От СБ
К Константин Федченко
Дата 26.05.2008 12:53:15
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

При катастрофах 42-го года...

...против нас работала колоссальная просадка качества и боевого духа после катастроф года 41-го (а также после эвакуации промышленности Харькова, Москвы и Ленинграда). Практически во всех родах войск. Кстати, это же во многом касается Киева и Вязьмы. Летом 1941 разница в качестве гораздо меньше и непонятно, почему РККА должна выступить так же, если удалось скомпенсировать разницу в количестве в приграничном сражении.
От Исаев Алексей
К СБ (26.05.2008 12:53:15)
Дата 26.05.2008 13:04:32

Катастрофы по масштабам были существенно меньше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и локализовались в южном секторе фронта. Наоборот, в северном и центральном наступала преимущественно Красная армия.

Среди причин в первую голову можно назвать не моральные, а материальные - эвакуация промышленности и нехватка боеприпасов, снижение качества танков, пробелы в обучении пехоты.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (26.05.2008 13:04:32)
Дата 26.05.2008 13:24:20

Это входит в "качество".

В приграничном сражении оно, очевидным образом, было гораздо выше.

Как полуоффтоп: читая сейчас про Нормандию-1944 замечаю, что англичане жалуются на просадку качества пехоты к "Гудвуду" и на то, что если первый бой оказывается неудачной атакой с большими потерями, то подразделение, вместо накопления боевого опыта, деградирует. Это при том, что у них там были только тактические неудачи, а не тотальные катастрофы.

Еще вспоминается, что 22 июня одна наша сд могла отбросить немецкую пд, что сможет повториться чуть ли не в 1945 году.
От Андрей Платонов
К СБ (26.05.2008 13:24:20)
Дата 26.05.2008 13:32:14

Re: Это входит...

> В приграничном сражении оно, очевидным образом, было гораздо выше.
> Как полуоффтоп: читая сейчас про Нормандию-1944 замечаю, что англичане жалуются на просадку качества пехоты к "Гудвуду" и на то, что если первый бой оказывается неудачной атакой с большими потерями, то подразделение, вместо накопления боевого опыта, деградирует. Это при том, что у них там были только тактические неудачи, а не тотальные катастрофы.
> Еще вспоминается, что 22 июня одна наша сд могла отбросить немецкую пд, что сможет повториться чуть ли не в 1945 году.

Т.е. тезис о том, что армия мирного времени неспособна вести полномасштабную войну и быстро вырезается, заменяясь мобилизированной - неверен?
От СБ
К Андрей Платонов (26.05.2008 13:32:14)
Дата 26.05.2008 13:42:08

Re: Это входит...

>> В приграничном сражении оно, очевидным образом, было гораздо выше.
>> Как полуоффтоп: читая сейчас про Нормандию-1944 замечаю, что англичане жалуются на просадку качества пехоты к "Гудвуду" и на то, что если первый бой оказывается неудачной атакой с большими потерями, то подразделение, вместо накопления боевого опыта, деградирует. Это при том, что у них там были только тактические неудачи, а не тотальные катастрофы.
>> Еще вспоминается, что 22 июня одна наша сд могла отбросить немецкую пд, что сможет повториться чуть ли не в 1945 году.
>
>Т.е. тезис о том, что армия мирного времени неспособна вести полномасштабную войну и быстро вырезается, заменяясь мобилизированной - неверен?
 А причем здесь армии мирного времени? Таковой уже и РККА на 22.06.41 не была, хотя мобилизация с развертыванием и запоздали. И вообще, все тезисы подобного уровня глобальности неверны... Или довоенный вермахт кто-то вырезал? Нет, он стал основой мобилизованной армии.
От Андрей Платонов
К СБ (26.05.2008 13:42:08)
Дата 26.05.2008 13:45:00

Вопрос в сторону

Кстати, о запоздалой мобилизации. Если бы мобилизацию и развертывание начали раньше, не сподвигло бы это Гитлера на начало "Барбароссы" в мае, не отвлекаясь на Балканы и не дожидаясь полного раскручивания своей логистики?
От ПРОФИ
К Андрей Платонов (26.05.2008 13:45:00)
Дата 27.05.2008 01:15:19

Re: Вопрос в...

С точки зрения немцев не отвлекаться на Балканы, имея враждебную Югославию и Грецию с англичанами на фланге наступающих в России,было опасно. Вот запамятовал кто их ихних бонз выссказался в таком духе. С уважением
От Пауль
К Андрей Платонов (26.05.2008 13:45:00)
Дата 26.05.2008 14:11:54

Re: Вопрос в...

>Кстати, о запоздалой мобилизации. Если бы мобилизацию и развертывание начали раньше, не сподвигло бы это Гитлера на начало "Барбароссы" в мае, не отвлекаясь на Балканы и не дожидаясь полного раскручивания своей логистики?

Этот вариант рассматривался Куртуковым
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622653.htm

С уважением, Пауль.
От Алексей Калинин
К СБ (26.05.2008 12:53:15)
Дата 26.05.2008 12:58:30

А вот нифига

Салют!
>...против нас работала колоссальная просадка качества и боевого духа после катастроф года 41-го (а также после эвакуации промышленности Харькова, Москвы и Ленинграда).
Боевой дух как раз наоборот не просел. Гиперкотлов образца 1941 уже не было, иллюзий о "теплой постели, вкусном обеде и радушном приеме" в плену тоже. К тому же по итогам зимнего наступления зверства немцев перестали быть сказкой политруков.

Так что на 1942 у нас, конечно, просадка по качеству, но боевой дух в армии много выше. Народ озлобился с одной стороны, и понял что немца можно при желании бить - с другой.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ПРОФИ
К Алексей Калинин (26.05.2008 12:58:30)
Дата 27.05.2008 00:59:31

Re: А вот...

В 42-ом фронт и коммуникации уже растянулись до максимальных значений. Преимущество противника в мобилизационном плане и развёртывании сократились. Германцы пережили зиму с отказом от захвата Москвы, Питера. К 4 кварталу уже набирала мощность эвакуированная и местная промышленность в глубинах, плюс начало поставок ленл лиза. Короче говоря, не смотря на прорыв немцев к Сталинграду уже чувствовалась стабилизация положения, что для немцев карачун. С уважением
От Александр Солдаткичев
К Алексей Калинин (26.05.2008 12:58:30)
Дата 26.05.2008 13:09:13

Это у кого как.

Здравствуйте

У узбеков, которые по русски не говорят, откуда высокий боевой дух ?
С другой стороны, есть потери немцев в 3 квартале 41 года - до 44 самые высокие, за исключением 1 квартала 43 (Сталинград).

С уважением, Александр Солдаткичев
От Алексей Калинин
К Александр Солдаткичев (26.05.2008 13:09:13)
Дата 26.05.2008 13:26:41

Re: Это у...

Салют!
>Здравствуйте

>У узбеков, которые по русски не говорят, откуда высокий боевой дух ?
Армия состоит не только из узбеков. Кстати, "узбек", как малограмотный сельский житель, легковнушаем, и вполне может быть обработан политруком, тем более что секирбашка с его точки зрения вполне возможная (если не допустимая) практика победителя :)
>С другой стороны, есть потери немцев в 3 квартале 41 года - до 44 самые высокие, за исключением 1 квартала 43 (Сталинград).
Потери - показатель качества, а не боевого духа. Показатель боевого духа - это количество пленных.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru