От Василий Фофанов
К Александр Стукалин
Дата 26.05.2008 14:20:37
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Это заговор :)

>ООН: грузинский беспилотник над Абхазией был сбит российскими ВВС

Естественно, кем еще. Зачем было позориться предлагая версии одна другой бредовее - не понимаю. Почему было не сказать "Да, мы его сбили. Нечего ему там делать" и все. Убожество какое-то развели. Ушел со снижением понимаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (26.05.2008 14:20:37)
Дата 27.05.2008 01:54:47

Ну, не будем столь категоричны

Как я понимаю, уважаемый Василий Фофанов, некоторая противоречивость и невнятность российской реакции в первые пару дней после обнародования грузинского видео происходила как раз из того, что в Кремле на высшем уровне решали - признаваться или нет. В итоге решили не сознаваться и "прикинуться шлангом". Подлинные мотивы данного решения Кремля нам неизвестны, как и все факторы, принимавшиеся во внимание при решении уйти в "несознанку", так что вряд ли стоит так категорично об этом отзываться.

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (27.05.2008 01:54:47)
Дата 27.05.2008 12:56:04

Re: Ну, не...

>Как я понимаю, уважаемый Василий Фофанов, некоторая противоречивость и невнятность российской реакции в первые пару дней после обнародования грузинского видео происходила как раз из того, что в Кремле на высшем уровне решали - признаваться или нет.

Я согласен с вами Михаил. И вобщем думаю объяснение сумятицы простое, подозреваю что попадание процесса сбития на пленку явилось неожиданностью, которая спутала карты. Но если это так, то как минимум фиксируем неготовность к "плану Б", что прискорбно.

> В итоге решили не сознаваться и "прикинуться шлангом". Подлинные мотивы данного решения Кремля нам неизвестны, как и все факторы, принимавшиеся во внимание при решении уйти в "несознанку", так что вряд ли стоит так категорично об этом отзываться.

Конечно может за этим бьется и впрямь мощная мысля, непонятная простым смертным, но при виде "снаружи" в общем вышло как-то неубедительно. ИМХО надо было наоборот организовывать с самого начала предельный прессинг грызунов и говорить что мол сбили и сбивать будем, прилетайте исчо. Пущай беснуются :) ИМХО конечно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:56:04)
Дата 29.05.2008 20:13:34

Re: Ну, не...

>Конечно может за этим бьется и впрямь мощная мысля, непонятная простым смертным, но при виде "снаружи" в общем вышло как-то неубедительно. ИМХО надо было наоборот организовывать с самого начала предельный прессинг грызунов и говорить что мол сбили и сбивать будем, прилетайте исчо. Пущай беснуются :) ИМХО конечно.

Это информационная война, в которой признание версии событий озвученной противником - проигрыш боя/сражения. Не признали свое участие в уничтожении второго БЛА... по поводу третьего и последующих уже и вопросов не возникло: абхазы бодро рапортовали, грузины без вопросов проглатывали.
Признали бы этот эпизод, сейчас бы на совести "воздушных пиратов" из ВВС России "висели" бы все семь "безвинно убиенных" грузинских БЛА, а западные СМИ хором завывали бы про "систематический воздушный бандитизм" России в воздушном пространстве Грузии.

А так и Грузины поняли что Россия впишется в случае чего, и "туман" информационной войны не был разогнан.

С уважением, Александр
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:56:04)
Дата 29.05.2008 13:31:23

Re: Ну, не...

Доброго здравия!
>>Как я понимаю, уважаемый Василий Фофанов, некоторая противоречивость и невнятность российской реакции в первые пару дней после обнародования грузинского видео происходила как раз из того, что в Кремле на высшем уровне решали - признаваться или нет.
>
>Я согласен с вами Михаил. И вобщем думаю объяснение сумятицы простое, подозреваю что попадание процесса сбития на пленку явилось неожиданностью, которая спутала карты. Но если это так, то как минимум фиксируем неготовность к "плану Б", что прискорбно.

>> В итоге решили не сознаваться и "прикинуться шлангом". Подлинные мотивы данного решения Кремля нам неизвестны, как и все факторы, принимавшиеся во внимание при решении уйти в "несознанку", так что вряд ли стоит так категорично об этом отзываться.
>
>Конечно может за этим бьется и впрямь мощная мысля, непонятная простым смертным, но при виде "снаружи" в общем вышло как-то неубедительно. ИМХО надо было наоборот организовывать с самого начала предельный прессинг грызунов и говорить что мол сбили и сбивать будем, прилетайте исчо. Пущай беснуются :) ИМХО конечно.

Мне напомнило "некоторую непоследовательность" реакции "партии и правительства" на информацию о сбитии корейского "Боинга".

С уважением, Евгений Путилов.
От AlexNE
К Exeter (27.05.2008 01:54:47)
Дата 27.05.2008 02:11:43

У вас таки есть доступ к высшему уровню?

> в Кремле на высшем уровне решали - признаваться или нет. В итоге решили не сознаваться и "прикинуться шлангом". Подлинные мотивы данного решения Кремля нам неизвестны, как и все факторы, принимавшиеся во внимание при решении уйти в "несознанку", так что вряд ли стоит так категорично об этом отзываться.

>С уважением, Exeter

Можно уточнить - это личное мнение или таки есть доступ? :))
Заметьте, я не спрашиваю - это МиГ или СУ!
От Exeter
К AlexNE (27.05.2008 02:11:43)
Дата 27.05.2008 02:19:48

Это Вы о чём?

Здравствуйте!

>> в Кремле на высшем уровне решали - признаваться или нет. В итоге решили не сознаваться и "прикинуться шлангом". Подлинные мотивы данного решения Кремля нам неизвестны, как и все факторы, принимавшиеся во внимание при решении уйти в "несознанку", так что вряд ли стоит так категорично об этом отзываться.
>
>>С уважением, Exeter
>
>Можно уточнить - это личное мнение или таки есть доступ? :))

Е:
Вообще-то русским языком написано - "как я понимаю".


>Заметьте, я не спрашиваю - это МиГ или СУ!

Е:
Не надо спрашивать, лично у меня никаких сомнений в том, что это работа МиГ-29 ВВС России, нету. Если российские власти считают целесообразным этот факт отрицать по каким-то известным им политическим соображениям - это их дело. Может и правильно, ибо всех аспектов этого дела мы не знаем. Но мы с Вами не сотрудники ТАСС или г-на Эрнста, и непонятно, к чему тут Вам надо рвать тельник за кремлевский официоз. Если бы Вам этот официоз платил - я бы ещё понял.


С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (27.05.2008 02:19:48)
Дата 27.05.2008 02:39:25

Можно вопрос ?

>Е:
>Не надо спрашивать, лично у меня никаких сомнений в том, что это работа МиГ-29 ВВС России, нету.


Какому полку ВВС РФ, по вашему мнению, принадлежит данный МиГ-29 и действительно ли примененая УР была Р-73, как это следует из доклада UNOMIG ?
От Александр Стукалин
К badger (27.05.2008 02:39:25)
Дата 27.05.2008 11:25:42

Re: Можно вопрос...

>Какому полку ВВС РФ, по вашему мнению, принадлежит данный МиГ-29...?

Любому... Кроме того, этого мог быть борт и из Липецка, и из Астрахани, и даже из Ахтубинска, теоретически... :-)
От badger
К Александр Стукалин (27.05.2008 11:25:42)
Дата 27.05.2008 11:55:46

У вас есть ваша предпочтительная версия ?

>Любому... Кроме того, этого мог быть борт и из Липецка, и из Астрахани, и даже из Ахтубинска, теоретически... :-)

Откуда он мог быть с наибольшей вероятностью ?

То что он мог быть из любого полка, а мог и вообще быть не МиГ-29, а Су-27 из любого полка и так далее я догадываюсь :)
От Александр Стукалин
К badger (27.05.2008 11:55:46)
Дата 27.05.2008 13:44:06

Re: У вас...

>Откуда он мог быть с наибольшей вероятностью ?
Да не знаю я, а гадать глупо как-то... :-)

>То что он мог быть из любого полка, а мог и вообще быть не МиГ-29, а Су-27 из любого полка и так далее я догадываюсь :)
Там мог быть, кстати еще, и самолет из одного полка, а летчик из другого... :-)
От RuLavan
К Александр Стукалин (27.05.2008 13:44:06)
Дата 27.05.2008 23:50:09

Re: У вас...

>>То что он мог быть из любого полка, а мог и вообще быть не МиГ-29, а Су-27 из любого полка и так далее я догадываюсь :)
>Там мог быть, кстати еще, и самолет из одного полка, а летчик из другого... :-)
Это запросто, какой-нибудь липецкий "специалист широкого профиля".

>>Откуда он мог быть с наибольшей вероятностью ?
>Да не знаю я, а гадать глупо как-то... :-)
Но если всё-таки раскинув картишки погадать на кофейной гуще, то можно высосать из пальца следующее :-):
имхо поражение цели типа этого Гермеса по наведению с земли не является слишком сложной задачей и для подготовленных лётчиков строевых полков. Полков на МиГ-29 у нас пять. 120 иап с границы с Китаем и 28 иап из Андреаполя вряд ли бы стали для этого дёргать, по очевидной причине. Курский 14 иап всё-таки тоже далековат, учитывая, что ближе к Абхазии есть ещё два вполне живых полка, 31 иап в Зернограде и 19 иап в Миллерово. Ближе всего зерноградский, но его борта со своими акульими ухмылками и здоровыми триколорами и гвардейскими лентами на килях черезчур приметны, посылать их на такое дело не очень благоразумно. Разрисовка же миллеровских машин так далеко не зашла и там их ещё немало в стандартном неприметном камуфляже.

Варианты с Астраханью, Ахтубинском и 102-й базой в Армении мне кажутся менее вероятными :).

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (27.05.2008 23:50:09)
Дата 28.05.2008 11:02:47

Re: У вас...

>Варианты с Астраханью, Ахтубинском ... мне кажутся менее вероятными :).

А почему ж?... А ведь еще УЦ есть (там же, недалеко, между прочим)... :-))
От RuLavan
К Александр Стукалин (28.05.2008 11:02:47)
Дата 28.05.2008 11:18:02

Re: У вас...

>>Варианты с Астраханью, Ахтубинском ... мне кажутся менее вероятными :).
>
>А почему ж?... А ведь еще УЦ есть (там же, недалеко, между прочим)... :-))

Не вижу надобности посылать на боевую операцию учебные и полигонные части, когда рядышком есть вполне адекватные строевые полки или есть возможность задействовать липецких спецов.

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К badger (27.05.2008 02:39:25)
Дата 27.05.2008 10:51:44

Re: Можно вопрос...

>>Е:
>>Не надо спрашивать, лично у меня никаких сомнений в том, что это работа МиГ-29 ВВС России, нету.
>

>Какому полку ВВС РФ, по вашему мнению, принадлежит данный МиГ-29 и действительно ли примененая УР была Р-73, как это следует из доклада UNOMIG ?

Ну в принципе с большой вероятностью можно было судить сразу после того, как выяснилось, что это МиГ-29, я ещё тогда писал, что это либо Липецк, либо 19 иап.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1511/1511548.htm

Врут, поди, как всегда...
От badger
К RuLavan (27.05.2008 10:51:44)
Дата 27.05.2008 11:52:23

Re: Можно вопрос...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1511/1511548.htm

Я, собственно, именно эту подветку вспомнил и решил выяснить у ув. Exeter'а его версию, раз уж он так уверен что это был именно МиГ-29 :) Сомнений в ваших версиях я не выражал, "просто статистика".
От Exeter
К badger (27.05.2008 02:39:25)
Дата 27.05.2008 03:46:57

Re: Можно вопрос...

Здравствуйте, уважаемый badger!

>>Е:
>>Не надо спрашивать, лично у меня никаких сомнений в том, что это работа МиГ-29 ВВС России, нету.
>

>Какому полку ВВС РФ, по вашему мнению, принадлежит данный МиГ-29

Е:
Да какому угодно - хоть "гастролерам" из 4-го Центра из Липецка. Это, кстати, даже наиболее вероятно, судя по известной практике "командировок".


и действительно ли примененая УР была Р-73, как это следует из доклада UNOMIG ?

Е:
Скорее всего.

С уважением, Exeter
От AlexNE
К Exeter (27.05.2008 02:19:48)
Дата 27.05.2008 02:29:56

Я с официозом и близко не стоял рядом :))


>Вообще-то русским языком написано - "как я понимаю".

"Понимать" можно имея доступ и не имея доступа.
Судя по другим ответам на форуме - Вы не всю информацию с ВИФа получаете :) Поэтому и просил уточнить.

> к чему тут Вам надо рвать тельник за кремлевский официоз. Если бы Вам этот официоз платил - я бы ещё понял.

Не платят, халеры, ни копейки :(

"Рву тельник" я потому, что мой опыт не позволяет мне согласиться с грузинской версией. Уж больно много в ней нестыковок.
От Exeter
К AlexNE (27.05.2008 02:29:56)
Дата 27.05.2008 03:58:17

Re: Я с...

Здравствуйте!

>>Вообще-то русским языком написано - "как я понимаю".
>
>"Понимать" можно имея доступ и не имея доступа.
>Судя по другим ответам на форуме - Вы не всю информацию с ВИФа получаете :) Поэтому и просил уточнить.

Е:
Это мое ИМХО.



>"Рву тельник" я потому, что мой опыт не позволяет мне согласиться с грузинской версией. Уж больно много в ней нестыковок.

Е:
Я никаких особых нестыковок в грузинской версии не вижу.


С уважением, Exeter
От DmitryO
К Exeter (27.05.2008 03:58:17)
Дата 27.05.2008 16:14:44

Re: Я с...

>Е:
>Я никаких особых нестыковок в грузинской версии не вижу.

Запуск ракеты с законцовки. Двухдневное отрицание сбития при "имеющихся" на руках кадрах.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К DmitryO (27.05.2008 16:14:44)
Дата 27.05.2008 16:50:32

Re: Я с...

Здравствуйте, уважаемый DmitryO!

>>Е:
>>Я никаких особых нестыковок в грузинской версии не вижу.
>
>Запуск ракеты с законцовки.

Е:
Нет там никакого "запуска ракеты с законцовки", где Вы там такое увидели? Там вообще четко не видно откуда ракета идет. Между прочим, в отчете миссии ООН говорится то же самое - нет возможности внятно определить, с какого места пошла ракета. С учетом того, что до того никаких съемок пуска Р-73 с МиГ-29 спереди никто никогда не видел, и никто себе вида пуска "спереди" не представляет, то все углядывания "пуска с законцовки" совершенно сосательны.

Двухдневное отрицание сбития при "имеющихся" на руках кадрах.

Е:
Отрицали МИД и МО, чисто рефлекторно. Пока в МВД операторы разобрались, доложили, пока это прошло по инстанциям, пока Саахов принял решение это дело раскручивать, пока съемку подготовили к показу, пока обработали данные РЛС - как раз два дня и прошло.


С уважением, Exeter
От DmitryO
К Exeter (27.05.2008 16:50:32)
Дата 28.05.2008 10:18:39

Не думал, что Грузия такая большая

>Здравствуйте, уважаемый DmitryO!

>>>Е:
>>>Я никаких особых нестыковок в грузинской версии не вижу.
>>
>>Запуск ракеты с законцовки.
>
>Е:
>Нет там никакого "запуска ракеты с законцовки", где Вы там такое увидели? Там вообще четко не видно откуда ракета идет. Между прочим, в отчете миссии ООН говорится то же самое - нет возможности внятно определить, с какого места пошла ракета. С учетом того, что до того никаких съемок пуска Р-73 с МиГ-29 спереди никто никогда не видел, и никто себе вида пуска "спереди" не представляет, то все углядывания "пуска с законцовки" совершенно сосательны.

Там дымный след сильным вихрем закручивается. Если бы у МиГа такой вихрь был за центропланом, у него бы ГО не работало.

>Двухдневное отрицание сбития при "имеющихся" на руках кадрах.

>Е:
>Отрицали МИД и МО, чисто рефлекторно. Пока в МВД операторы разобрались, доложили, пока это прошло по инстанциям, пока Саахов принял решение это дело раскручивать, пока съемку подготовили к показу, пока обработали данные РЛС - как раз два дня и прошло.

сабж

И еще вопрос. Не специалист, но - расстояние 1,5 км (по времени полета ракеты). Зум - 10. С расстояния 150 м - не слишком ли малы уговые размеры МиГа?


>С уважением, Exeter
От hardy
К Exeter (27.05.2008 16:50:32)
Дата 27.05.2008 21:25:37

Re: Я с...

>Е:
>Нет там никакого "запуска ракеты с законцовки", где Вы там такое увидели? Там вообще четко не видно откуда ракета идет.

Пересмотрите видео, по кадрам - там четко видно, что ракета стартует с законцовки крыла.
От Exeter
К hardy (27.05.2008 21:25:37)
Дата 27.05.2008 21:45:18

Ничего там "четко" не видно


ООНовцы тоже там ничего "четко" не узрели, уважаемый hardy, хотя смотрели это видео явно не по ютубу и наверняка в подробной раскадровке.

С уважением, Exeter
От hardy
К Exeter (27.05.2008 21:45:18)
Дата 27.05.2008 22:21:41

ну, смотрите сами:

Пуск ракеты по БПЛА - скриншот
[67K]



У МиГ-29 крайний пилон, как верно заметил tarasv, находится примерно посредине консоли.
И?
От AlexNE
К hardy (27.05.2008 22:21:41)
Дата 28.05.2008 00:17:18

Не факт, что ракета сошла с конца консоли.

На раскадровке действительно четко видно, что она уходит с конца. НО! Видео снимается с частотой ХХ кадров в секунду (именно поэтому я спрашивал характеристики камеры гермеса).
И сам момент схода мог быть пропущен. А угол съемки такой, что не позволяет однозначно определить "траекторию" и начальную точку.

Хотя все это - ерунда.
Я считаю, что съемка пуска ракеты - натуральная. Но сделанная в другом месте и в другое время. И с борта скоростной мишени, а не тихохода Гермес.

Именно монтаж видео у меня и вызвал "чувство дискомфорта". Не сопадает изменение углового размера "мига" с тем, которое должно было бы быть при сближении на такой разнице в скорости.

А то, что был приглашен эксперт с 20-тилетним стажем в области монтажа - ничего не говорит. Даже десять лет назад такой монтаж был бы практически невозможен за столь короткое время (можно, я опущу детали?). Пять лет назад - без вопросов. В апреле 2008 года - это вообще не задача. Самое трудное - подобрать видео пуска в нужном ракурсе/освещении.
Для этого 20 лет экспириенса играют мало роли ибо 19 из них уже устарели :(
Сейчас вообще практически невозможно различить реальный и виртуальный мир. Собственно, он в большей части уже виртуальный. Я вот вообще не уверен, что Exeter - человек. Ведет себя чиста как AI :)

И остается еще один маленький вопрос - а зачем? Мотив то какой городить такую громоздкую конструкцию при таких рисках?

ПыСы. Я не летчик ни разу. Зато делать виртуальный мир - моя работа :)

От Александр Антонов
К AlexNE (28.05.2008 00:17:18)
Дата 29.05.2008 18:28:59

Характеристики камеры

Здравствуйте

>На раскадровке действительно четко видно, что она уходит с конца. НО! Видео снимается с частотой ХХ кадров в секунду (именно поэтому я спрашивал характеристики камеры гермеса).
>И сам момент схода мог быть пропущен. А угол съемки такой, что не позволяет однозначно определить "траекторию" и начальную точку.

TV Sensor Color CCD Camera (Optional B/W TV)
 Effective Pixels 752 x 582
 Fields of View - Narrow 0.7o x 0.52o
Continuous Zoom - Wide 13.7o x 10.3o
Electronic Zoom x2, x3

 Video Output NTSC or CCIR (RS-170 or PAL)
 External Interface MIL-STD-1553 BUS Interface or RS

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (29.05.2008 18:28:59)
Дата 29.05.2008 18:43:42

А это точно оно?

По-мнению джейнс, на гермесе стоит камера ESP-600C.

Впрочем разница невелика, что так что эдак полтысячи строк...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (29.05.2008 18:43:42)
Дата 29.05.2008 18:56:00

Re: А это...

>По-мнению джейнс, на гермесе стоит камера ESP-600C.

>Впрочем разница невелика, что так что эдак полтысячи строк...

http://www.defense-update.com/products/h/hermes-450.htm

"...The Hermes has an exceptionally high payload to weight ratio – up to 33% or the 450 kg are payload. Hermes 450 carries a typical EO payload such as the COMPAS IV weighing 32 – 35 kg and a SAR, at around 40kg weight. The remaining weight is fuel, and supporting systems. The Hermes 450 can carry two payloads simultaneously. On extended missions, Hermes 450 can carry two external fuel tanks or equivalent stores. The extra fuel extends mission endurance up to 28 – 30 hours..."

А на рекламной pdf-ке COMPAS IV

http://www.kollsman.com/downloads/compass-datasheet.pdf

Среди Ми-24 и прочих дирижаблей мы видим ни что иное как фото БЛА Гермес-450.

С уважением, Александр

От Василий Фофанов
К Александр Антонов (29.05.2008 18:56:00)
Дата 29.05.2008 19:03:27

Re: А это...

> http://www.defense-update.com/products/h/hermes-450.htm

Гм. А почему этот сайт используется как последний авторитет? Тем более что там написано such as, что совсем не обязательно означает что именно это он и несет.

>А на рекламной pdf-ке COMPAS IV

>Среди Ми-24 и прочих дирижаблей мы видим ни что иное как фото БЛА Гермес-450.

Ну так и смысл это иметь может именно такой же - предложение по модернизации Ми-24, предложение по модернизации гермеса. А вовсе не что стоит в реале на гермесе, в особенности что стояло на грузинском.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (29.05.2008 19:03:27)
Дата 29.05.2008 19:48:32

Re: А это...

>Ну так и смысл это иметь может именно такой же - предложение по модернизации Ми-24, предложение по модернизации гермеса. А вовсе не что стоит в реале на гермесе, в особенности что стояло на грузинском.

Самая четкая картинка сбития которую видел - 600x524

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/hermes_450/hermes_450_16.jpg



Следов растяжки я не вижу, так что очень похоже на то что камера на грузинском Гермесе далеко не 320x200.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (29.05.2008 19:48:32)
Дата 29.05.2008 20:14:19

Re: А это...

> Следов растяжки я не вижу, так что очень похоже на то что камера на грузинском Гермесе далеко не 320x200.

Дык вроде про 320х200 никто и не говорит?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (29.05.2008 19:03:27)
Дата 29.05.2008 19:42:05

Re: А это...

>> http://www.defense-update.com/products/h/hermes-450.htm

>Гм. А почему этот сайт используется как последний авторитет? Тем более что там написано such as, что совсем не обязательно означает что именно это он и несет.

Потому что:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/hermes_450/Hermes_450.html

Гермес-450 может нести или DSP-1, или COMPASS IV... но у DSP-1 выпускается достаточно давно и имеет характеристики похуже чем COMPASS IV... а у грузин как известно отнюдь не ранние Гермесы, а из пятой сотни.
Следовательно на них COMPASS IV.

Впрочем можете поискать среди абхазских фото грузинских обломков "шарик" ГОЭС, и по внешнему виду и по размещению оптических окон COMPASS IV имеет отлично видимые отличия от DSP-1.

>Ну так и смысл это иметь может именно такой же - предложение по модернизации Ми-24, предложение по модернизации гермеса. А вовсе не что стоит в реале на гермесе, в особенности что стояло на грузинском.

Вот список.

http://www.uvs-info.com/Yearbook2007/197_REF_Imaging-Sensors.pdf

Как видите в 2007-м за Hermes-450 числилась именно COMPASS а не DSP-1.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (29.05.2008 19:42:05)
Дата 29.05.2008 20:12:13

Re: А это...

> а у грузин как известно отнюдь не ранние Гермесы, а из пятой сотни.

Ой, нет, такого мне конечно не известно. Но в любом случае, разница между первым и вторым не принципиальная, количество строк выросло на четверть. Квантового скачка в разрешающую способность это не вносит.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Александр Антонов (29.05.2008 18:28:59)
Дата 29.05.2008 18:30:44

Ну, собственно pdf

http://www.kollsman.com/downloads/compass-datasheet.pdf
От Василий Фофанов
К AlexNE (28.05.2008 00:17:18)
Дата 28.05.2008 04:07:17

Re: Не факт,...

>Я считаю, что съемка пуска ракеты - натуральная. Но сделанная в другом месте и в другое время. И с борта скоростной мишени, а не тихохода Гермес.

Гм. А кем сделанная-то? С использованием чьего Мига? В натуре немецкого чтоль? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От AlexNE
К Василий Фофанов (28.05.2008 04:07:17)
Дата 28.05.2008 04:44:34

Нужен был просто истребитель

>>Я считаю, что съемка пуска ракеты - натуральная. Но сделанная в другом месте и в другое время. И с борта скоростной мишени, а не тихохода Гермес.
>
>Гм. А кем сделанная-то? С использованием чьего Мига? В натуре немецкого чтоль? :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

МиГов не так уж и мало в мире.

Да и МиГ был необязателен. Подставить "двухкилевой" цифровой самолетик в имеющийся footage - детская задача.

Если найду старый ролик с "Апачами" - покажу фильму :))
От Василий Фофанов
К AlexNE (28.05.2008 04:44:34)
Дата 28.05.2008 05:00:45

Re: Нужен был...

>Да и МиГ был необязателен. Подставить "двухкилевой" цифровой самолетик в имеющийся footage - детская задача.

Гм. Напрашивается по прочтении следующий вопрос - а летали ли американцы на луну? :)))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (28.05.2008 05:00:45)
Дата 29.05.2008 18:35:48

Re: Нужен был...

>Гм. Напрашивается по прочтении следующий вопрос - а летали ли американцы на луну? :)))

Нет

http://moon.thelook.ru/book/16.htm

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К hardy (27.05.2008 22:21:41)
Дата 27.05.2008 22:46:39

Ламерское предположение(+)

Здрасьте!
ИМХО, УР запускает двигатель после отделения от носителя, МиГ отваливает вправо (по полету), отсюда иллюзия запуска двигателя УР на конце консоли.
Виктор
От hardy
К Виктор Крестинин (27.05.2008 22:46:39)
Дата 28.05.2008 12:11:25

Re: Ламерское предположение

>ИМХО, УР запускает двигатель после отделения от носителя, МиГ отваливает вправо (по полету), отсюда иллюзия запуска двигателя УР на конце консоли.

neg, посмотрите сьемку, аппарат идет ровно и не делает резких телодвижений :)
От tarasv
К Виктор Крестинин (27.05.2008 22:46:39)
Дата 27.05.2008 23:33:48

Re: Дело за малым - найдти АКУ под крылом МиГа

>ИМХО, УР запускает двигатель после отделения от носителя, МиГ отваливает вправо (по полету), отсюда иллюзия запуска двигателя УР на конце консоли.

Двигатель у всех ракет воздух-воздух используемых МиГом запускается на подвеске и поэтому они запускаются с АПУ (авиационная пусковая установка) а для запуска двигателя в полете ракету надо отстрелить что делает АКУ (авиационная катапультная установка) но под крыло МиГа такие не подвешиваются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К hardy (27.05.2008 22:21:41)
Дата 27.05.2008 22:27:59

Смотрели, смотрели. Не ясно толком по видео


А поскольку видео наверняка на 100% натуральное, и стрелял наверняка натуральный МиГ-29 натуральной ракетой - то тем самым Вы можете видеть, как выглядит сход ракеты с крайнего пилона МиГа спереди :-))))

С уважением, Exeter
От hardy
К Exeter (27.05.2008 22:27:59)
Дата 28.05.2008 12:10:50

Не верю :)

>А поскольку видео наверняка на 100% натуральное, и стрелял наверняка натуральный МиГ-29 натуральной ракетой - то тем самым Вы можете видеть, как выглядит сход ракеты с крайнего пилона МиГа спереди :-))))

:)))

но позвольте остаться при своих.
Я все же склоняюсь к версии, что это - монтаж.
1. На вираже в плане самолет больше напоминает Су-27 (субьективно)
2. Пуск с законцовки крыла (обьективно)
3. И еще. На подходе перед пуском есть четкое ощущение по картинке, что кили у аппарата имеют сильный развал. А это уже не МиГ и не Су.

Конечно, все это есть гадание на пикселях... но...
:))
От Flanker
К hardy (27.05.2008 21:25:37)
Дата 27.05.2008 21:27:34

Re: Я с...

>>Е:
>>Нет там никакого "запуска ракеты с законцовки", где Вы там такое увидели? Там вообще четко не видно откуда ракета идет.
>
>Пересмотрите видео, по кадрам - там четко видно, что ракета стартует с законцовки крыла.
Ничего подобного, как раз четко видно что она уходит из под крыла, ближе к концу но не с законцовки.
От tarasv
К Flanker (27.05.2008 21:27:34)
Дата 27.05.2008 21:53:28

Re: Там нифига не видно откуда

>>Пересмотрите видео, по кадрам - там четко видно, что ракета стартует с законцовки крыла.
>Ничего подобного, как раз четко видно что она уходит из под крыла, ближе к концу но не с законцовки.

Дыма столько что однозначно определить откуда ушла сложно. Вроде и не с законцовки но у МиГ-29 внешний пилон установлен фактически посередине консоли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AlexNE
К Exeter (27.05.2008 03:58:17)
Дата 27.05.2008 04:37:17

ОК.. Какие "рабочие" скорости у МиГа?


>Я никаких особых нестыковок в грузинской версии не вижу.

В смысле, на каких скоростях мог бы/должен бы атаковать МиГ такую цель как Гермес?

По официальной версии

The interceptor is approaching the target with high speed and performs
high ’G’ turns above the target in order to decelerate and to obtain the right parameters for a short-range shot.

На видео он вроде атакует снизу и по скорости не очень быстрее самого беспилотника.
Я уже писал и не раз, что видео "мига" сделано с мишени, имевшей примерно ту же скорость, что и "миг"... Я понимаю, что МиГ может лететь довольно медленно (200?), но не при атаке же.
От Exeter
К AlexNE (27.05.2008 04:37:17)
Дата 27.05.2008 12:07:45

На съёмке видно, что МиГ подошёл на достаточно высокой скорости

Оценочно не менее 500 км/ч. Так что тут отчет миссии ООН как раз вполне верен.

С уважением, Exeter
От tarasv
К AlexNE (27.05.2008 04:37:17)
Дата 27.05.2008 06:23:37

Re: ОК.. Какие...

>В смысле, на каких скоростях мог бы/должен бы атаковать МиГ такую цель как Гермес?

Наименьший радиус виража у МиГ-29 в диапазоне скоростей 300-400км/ч, при этом ЕМНИП перегрузка не велика так как "закрутить" сильнее мешает слишком большой угол атаки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К AlexNE (27.05.2008 04:37:17)
Дата 27.05.2008 05:05:00

Re: ОК.. Какие...

>Я уже писал и не раз, что видео "мига" сделано с мишени, имевшей примерно ту же скорость, что и "миг"... Я понимаю, что МиГ может лететь довольно медленно (200?), но не при атаке же.

На чем основан вывод о скрости МиГа?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К Василий Фофанов (26.05.2008 14:20:37)
Дата 27.05.2008 00:50:10

Re: Это клоунада :D

Судя по тексту коммисия получила доступ к полной записи видео с борта беспилотника, но качество записи не позволило им определить МиГ-29 это или Су-27 :D

10. On 14 May, after the visit to the radar site in POTI, a full DVD was given to
UNOMIG providing nearly the full video stream of the UAV camera taken on 20 April.
However, the starting procedure was left out. The video was presented by the master
controller and camera operator of the UAV that was shot down on 20 April



15. On this basis, the FFT could conclude that, owing to the distinctive twin-fin
configuration of the jet aircraft and the location of the air intakes, the aircraft seen on the
video is either a MiG-29 “Fulcrum” or a Su-27 “Flanker”. It was not possible to decide between the two aircrafts because the quality of the video did not allow to ascertain the angle of the fins, or to determine whether the missile was launched from an outer pylon below the wing, characteristic of the MIG-29, or from a wingtip launcher, characteristic
of the SU-27.


Короче говоря, чудо израильской техники, оказываектся, гонит на земли видео в разрешении 320х240 :D
От Василий Фофанов
К badger (27.05.2008 00:50:10)
Дата 27.05.2008 13:17:38

Ерунду какую-то пишете

>Короче говоря, чудо израильской техники, оказываектся, гонит на земли видео в разрешении 320х240 :D

Не знаю честно говоря что именно гонит на землю "чудо израильской техники" (судя по презрительному тону, куда супостатам до нашей "пчелы"), но знаю во-первых, что для уверенного распознавания например на дистанции 5 км, угол 2 градуса, требуется разрешение идеальной телесистемы в 1000 строк и больше. Передача же живого видео в подобном разрешении представляет из себя, скажем так, крайне непростую задачу.

Так что трудности с точным опознанием типа самолета на дистанции пуска им ЗУР мне кажутся вполне нормальным явлением, а вам?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (27.05.2008 13:17:38)
Дата 28.05.2008 02:39:58

Вы не следили за дискусией, вот и пишите про "ерунду" :D

>Не знаю честно говоря что именно гонит на землю "чудо израильской техники" (судя по презрительному тону, куда супостатам до нашей "пчелы"), но знаю во-первых, что для уверенного распознавания например на дистанции 5 км, угол 2 градуса, требуется разрешение идеальной телесистемы в 1000 строк и больше. Передача же живого видео в подобном разрешении представляет из себя, скажем так, крайне непростую задачу.

>Так что трудности с точным опознанием типа самолета на дистанции пуска им ЗУР мне кажутся вполне нормальным явлением, а вам?

Во первых - мне кажеться что вы пропустили вот это:

Ракета летела где-то 3,5 сек при максимальной скорости 700-750 м/с; даже с учетом разгона получится где-то 1,5-2 км.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1511/1511333.htm

Утверждать про 5 км оснований нет никаких, если конечно не исходить из того что видео не смотировано с целью уменьшить время полёта ракеты.

Во вторых - судя по тому что даже видео в разрешении 320х240, опубликованное МВД Грузии в интернете, позволило многим сделать однозначный вывод про то что тип самолёта был именно МиГ-29, можно с уверенностью утвреждать то, что видео в разрешении хотя бы 640х480 внесло бы полную ясность в вопрос "МиГ-29 или Су-27".

В третьих, для современных систем передача видео высого разрешения по радиоканалу не представляет проблем.
От Василий Фофанов
К badger (28.05.2008 02:39:58)
Дата 28.05.2008 04:17:53

Возможно. А возможно и нет.

>Утверждать про 5 км оснований нет никаких, если конечно не исходить из того что видео не смотировано с целью уменьшить время полёта ракеты.

Это я просто пример вам привел, 5 км и два градуса. Как типичной задачи опознания телекартинки. Утверждать что угол два градуса - тоже нет никаких оснований, согласитесь. Поскольку характеристик камеры гермеса и расстояния до самолета мы с вами не знаем, то это все сугубо умозрительно. Просто это я вам привел в качестве иллюстрации, что проблема уверенного распознавания изображения с типовой полевой телекамеры еще далеко не решена.

>Во вторых - судя по тому что даже видео в разрешении 320х240, опубликованное МВД Грузии в интернете, позволило многим сделать однозначный вывод про то что тип самолёта был именно МиГ-29

По принципу "а кто еще" разве что. По отлиительным признакам кажется никто не опознал, или я пропустил.

>В третьих, для современных систем передача видео высого разрешения по радиоканалу не представляет проблем.

Правда? Ну что ж, рад за современных систем, рад. Сколько строк, в скольких диапазонах, с какой частотой кадров и на какую дистанцию шлем?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (28.05.2008 04:17:53)
Дата 29.05.2008 13:36:01

Re: Возможно. А...

>Это я просто пример вам привел, 5 км и два градуса. Как типичной задачи опознания телекартинки. Утверждать что угол два градуса - тоже нет никаких оснований, согласитесь. Поскольку характеристик камеры гермеса и расстояния до самолета мы с вами не знаем, то это все сугубо умозрительно. Просто это я вам привел в качестве иллюстрации, что проблема уверенного распознавания изображения с типовой полевой телекамеры еще далеко не решена.

Это вы хороший пример привели. Вы бы ещё привели пример советских фоторазведывательных спутников, которые кассеты сбрасывали с фотопленкой и делали бы выводы. :)


>По принципу "а кто еще" разве что. По отлиительным признакам кажется никто не опознал, или я пропустил.

По логике, "а кто ещё" это должен быть Су-27, так как у него дальность сильно выше.


>Правда? Ну что ж, рад за современных систем, рад. Сколько строк, в скольких диапазонах, с какой частотой кадров и на какую дистанцию шлем?

Когда вы пишете про "строки" у меня возникают ужасные опасения что вы рассуждете на эту тему на уровне 80-ых годов, а там уже всё дигитальное давно :)

Для начала давайте определимся что речь идёт о прямой радиовидимости - высота 6000 и небольшая дистанция до грузинской территории вполне позволяют.

На базе гражданской техники - то HSPDA позволяет гнать 14 мбит/сек, десяток мобильников вполне поместяться в коробку 10х10х10.


На базе военной техники смотрим американцев:


Дневная электронно-оптическая цифровая камера изготовлена компанией Hughes и обеспечивает получение изображений с высоким разрешением. Датчик (1024 x 1,024 пиксел) сопряжен с телеобъективом с фокусным расстоянием 1750 мм. В зависимости от программы есть два режима работы. Первый - сканирование полосы шириной 10 км. Второй - детальное изображение области 2 х 2 км. Для получения ночных изображений используется ИК-датчик (640 х 480 пиксел ). Он использует тот же самый телеобъектив. Объектив может поворачиваться на угол 80 градусов.

Радар, дневная и инфракрасная камеры могут работать одновременно, что позволяет получить большой объем информации. Дневная / инфракрасная камера имеет скорость выдачи информации - 40 млн. пикселей в секунду, что составляет в зависимости от цветового разрешения 400 Мбит/сек. Бортовая система сбора и хранения информации сжимает полученные цифровые изображения и записывает их.

Для передачи информации потребителям могут быть использованы несколько каналов связи. По спутниковому каналу скорость передачи информации составляет 50 Мбит/с. Для этих целей используется спутниковая система связи Ku-диапазона (SATCOM), диаметр антенны 1.22 метра. По прямому каналу диапазона UHF можно передавать информацию со скоростью 137 Мбит/с.


http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq4.html

FAS.org заявляет даже больше:

LOS: X-Band Wide Band (CDL): 137-275 Mbits/sec


http://www.fas.org/irp/doddir/usaf/conops_uav/part02.htm

До 275 мбит/сек

Матрица камеры, как несложно посчитать, обеспечивает 40 000 000 / (1024*1024) = 38 кадров в секунду, но нам будет достаточно и 24, глубина цвета 16 бит, камера гонит при этом около 500 мбит/сек, далее видео компрессуется без потери качества и передается через канал 137 мбит/сек, комперссия в 3 раза для нынешних технологий скорее развлечение, чем задача. Вот примерно такого разрешения видео грузины должны были предъявить.
От Василий Фофанов
К badger (29.05.2008 13:36:01)
Дата 29.05.2008 15:04:07

Один только вопрос задам

>Это вы хороший пример привели. Вы бы ещё привели пример советских фоторазведывательных спутников, которые кассеты сбрасывали с фотопленкой и делали бы выводы. :)

Ну коли вы считаете что оппонент идиот, то я считаю что я просто обязан ответить взаимностью. У вас все дома вообще? Разницу между гермесом и глобал хок улавливаете или с трудом?

>Когда вы пишете про "строки" у меня возникают ужасные опасения что вы рассуждете на эту тему на уровне 80-ых годов, а там уже всё дигитальное давно :)

Нету слова дигитальное в русском языке. И вообще матчасть идите учить.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (29.05.2008 15:04:07)
Дата 29.05.2008 18:05:40

Разрешение TV камеры Гермеса-450 - 752х582 пиксела. (-)
От doctor64
К badger (28.05.2008 02:39:58)
Дата 28.05.2008 02:46:50

Re: Вы не...


>В третьих, для современных систем передача видео высого разрешения по радиоканалу не представляет проблем.

Надо же. Не представляет проблем. Терабайтные КПК наносят ответный удар?
Что именно вы называете "видео высого разрешения" и сколько будет в мегабитах в секунду?
От badger
К doctor64 (28.05.2008 02:46:50)
Дата 29.05.2008 13:51:17

Re: Вы не...

>Надо же. Не представляет проблем. Терабайтные КПК наносят ответный удар?
>Что именно вы называете "видео высого разрешения" и сколько будет в мегабитах в секунду?

Выше ув. Василию Фофанову пояснил.

Хотя то что вы влезете в этот вопрос я предполагал, мы со знакомыми до сих пор иногда ваши зажигательные выступления с разрыванием тельняшки в ветке "цифровой паспорт" вспоминаем :)

Фразы типа:

Банки не справляются с парой миллионов записей, а вы про 140 миллионов (или сколько там россиян)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/821/821886.htm

жгут немоверно, вы уж простите :D
От doctor64
К badger (29.05.2008 13:51:17)
Дата 29.05.2008 14:29:31

Re: Вы не...

>>Надо же. Не представляет проблем. Терабайтные КПК наносят ответный удар?
>>Что именно вы называете "видео высого разрешения" и сколько будет в мегабитах в секунду?
>
>Выше ув. Василию Фофанову пояснил.
Дада, я прочитал и оценил. "комперссия в 3 раза для нынешних технологий скорее развлечение, чем задача.". Ржем всем h.223 тимом.

>Банки не справляются с парой миллионов записей, а вы про 140 миллионов (или сколько там россиян)
Что, вы наконец готовы привести пример распределенной базы на пару миллионов записей?
От Round
К badger (27.05.2008 00:50:10)
Дата 27.05.2008 09:56:18

Re: Это клоунада...

>Короче говоря, чудо израильской техники, оказываектся, гонит на земли видео в разрешении 320х240 :D

Дык эта, штатную камеру спрли, а вместо нее воткнули дешевенькую веб-камеру:)))
От jim~garrison
К Василий Фофанов (26.05.2008 14:20:37)
Дата 26.05.2008 17:02:17

"У нас нет ядерного оружия, но если будет надо - мы его применим" (с)

>Естественно, кем еще. Зачем было позориться предлагая версии одна другой бредовее - не понимаю. Почему было не сказать "Да, мы его сбили. Нечего ему там делать" и все. Убожество какое-то развели. Ушел со снижением понимаешь.

Все наши сделали абсолютно правильно. Все понимают, что сбили мы, но доказательств, кроме вшивых грузинских утверждений, нет.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (26.05.2008 14:20:37)
Дата 26.05.2008 15:36:46

Вот ссылка на первоисточник

Краткое содержание - по данным П-180 в Поти (там же стоит радар 36Д6 но он в моммент сбития не работал) эксперты установили, что самолет типа МиГ-29 или ССу-27 прилетел из России, сбил ракетой Р-73 БЛА и улетел к Майкопу

http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
От RuLavan
К А.Никольский (26.05.2008 15:36:46)
Дата 27.05.2008 07:39:30

Потеря 3 Hermes-450 подтверждена, кстати говоря

п.4 ...Regrettably, the Abkhaz side declined to do so, but it nevertheless provided UNOMIG with access to the debris collected from the incidents of 18 March, 20 April and 12 May 08. (The Abkhaz side claims that it has downed 7 UAVs in the period 18 March – 12 May however UNOMIG can confirm only the debris from the incidents on 18 March, 20 April and 12 May to be from Hermes 450.)


Врут, поди, как всегда...
От tsa
К RuLavan (27.05.2008 07:39:30)
Дата 27.05.2008 13:09:20

Грузинский министр реинтеграции говорит о двух.

Здравствуйте !

Госминистр по реинтеграции Грузии Темури Якобашвили заявил, что, по его данным, Грузия лишилась всего двух беспилотных самолетов-разведчиков. Один, по его словам, упал по неизвестным причинам, а второй был сбит пилотом высокой квалификации.
http://www.newsru.com/world/27may2008/yakobashvili.html

Но возможно это пиар.

С уважением, tsa.
От RuLavan
К tsa (27.05.2008 13:09:20)
Дата 27.05.2008 13:31:28

Ну я уж даже не знаю...

>Здравствуйте !

>Госминистр по реинтеграции Грузии Темури Якобашвили заявил, что, по его данным, Грузия лишилась всего двух беспилотных самолетов-разведчиков. Один, по его словам, упал по неизвестным причинам, а второй был сбит пилотом высокой квалификации.
> http://www.newsru.com/world/27may2008/yakobashvili.html

>Но возможно это пиар.

>С уважением, tsa.

Какие ещё доказательства вам нужны :). Учитывая, что специальная комиссия ООН в официальном отчёте написала, что ей были предьявлены обломки именно трёх и именно Hermes-450.
А грузинские министры заявляли и заявляют всё, что угодно, включая то, что ничто нигде не летало и не было сбито...

Врут, поди, как всегда...
От tsa
К RuLavan (27.05.2008 13:31:28)
Дата 27.05.2008 13:32:52

Re: Ну я

Здравствуйте !

>Какие ещё доказательства вам нужны :)

Мне не какие не нужны. Я просто указал на позицию грузинского официоза.

С уважением, tsa.
От DimKin
К А.Никольский (26.05.2008 15:36:46)
Дата 26.05.2008 16:43:22

Re: Вот ссылка...

>Краткое содержание - по данным П-180 в Поти (там же стоит радар 36Д6 но он в моммент сбития не работал) эксперты установили, что самолет типа МиГ-29 или ССу-27 прилетел из России, сбил ракетой Р-73 БЛА и улетел к Майкопу

А вот это им уже США подбросило информацию что ли?
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.05.2008 15:36:46)
Дата 26.05.2008 16:07:37

Re: Вот ссылка...

>Краткое содержание - по данным П-180 в Поти...

Оно видимо все-таки П-18, а не П-180 (???)...
От Exeter
К Александр Стукалин (26.05.2008 16:07:37)
Дата 27.05.2008 03:54:29

П-180У (П-18МА) - это украинская модернизация П-18

Занимается этим киевское предприятие "Аэротехника", уважаемый Александр Стукалин.

http://www.aerotechnica.ua/Russian/p180.html

http://www.aerotechnica.com.ua/Russian/gallery.html


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (27.05.2008 03:54:29)
Дата 29.05.2008 13:28:29

Re: П-180У (П-18МА)...

Доброго здравия!
>Занимается этим киевское предприятие "Аэротехника", уважаемый Александр Стукалин.

> http://www.aerotechnica.ua/Russian/p180.html

> http://www.aerotechnica.com.ua/Russian/gallery.html

Гм... Там в приказе минобороны Украины на принятие на вооружение этого образца модернизированной радиолокационной техники в самом конце сказано считать наименование, ТТД и технико-экономические характеристики эксплуатации станции НЕсекретными. Интересно, в связи с чем? И после модернизации станция не представляет собой ничего впечатляющего или из надежд на экспорт?


>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Exeter (27.05.2008 03:54:29)
Дата 27.05.2008 11:23:09

Да я уж нашел, нашел... Спасибо... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (26.05.2008 16:07:37)
Дата 26.05.2008 16:50:44

Re: Вот ссылка...

Оно видимо все-таки П-18, а не П-180 (???)...

в бумажке написано "P-180"
От Андрей Платонов
К А.Никольский (26.05.2008 15:36:46)
Дата 26.05.2008 15:42:53

Re: Вот ссылка...

>Краткое содержание - по данным П-180 в Поти (там же стоит радар 36Д6 но он в моммент сбития не работал) эксперты установили, что самолет типа МиГ-29 или ССу-27 прилетел из России, сбил ракетой Р-73 БЛА и улетел к Майкопу

> http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf

А как эксперты по прокладке курса РЛС смогли определить тип ракеты БВБ?!
От СергейК
К Андрей Платонов (26.05.2008 15:42:53)
Дата 26.05.2008 15:56:51

Re: Вот ссылка...

>
>> http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
>
>А как эксперты по прокладке курса РЛС смогли определить тип ракеты БВБ?!

На основании того самого грузинского видео... Там по ссылке про это есть.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (26.05.2008 14:20:37)
Дата 26.05.2008 14:46:55

написано что решили по записям радара (очевидно грузинского)

MOSCOW, May 26 (Reuters) - A Russian air force jet was responsible for shooting down an unmanned Georgian spy plane on April 20, the United Nations monitoring mission in Georgia said in a report released on Monday.

The report said radar records showed the aircraft headed into Russian airspace after shooting down the Georgian plane over Georgia's breakaway Abkhazia.

"Absent compelling evidence to the contrary, this leads to the conclusion that the aircraft belonged to the Russian air force," the UN report said. (Writing by Christian Lowe; Editing by Guy Faulconbridge)
От В. Кашин
К А.Никольский (26.05.2008 14:46:55)
Дата 26.05.2008 15:24:14

Re: написано что...

Добрый день!

>"Absent compelling evidence to the contrary, this leads to the conclusion that the aircraft belonged to the Russian air force," the UN report said. (Writing by Christian Lowe; Editing by Guy Faulconbridge)
 Т.е. стоит России представить данные записи со своих радаров, опровергающие грузинские - и выводы комиссии изменятся.
С уважением, Василий Кашин