От Harkonnen
К Gur Khan
Дата 26.05.2008 23:24:21
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танк Объект...

>>А я беспартийный! У меня одна партия - Россия! В Омске и Тагиле их тока чертят пока да в патентной базе светят, да бы "приоритеты" застолбить. Мож конечно и построют... но вот на счет принятия на вооружение... че-то я сильно сомневаюсь!

Ну так что, если партия Россия, то почему не беспокоет такое безобразие которое получает армия России? Любуйтесь:

[39K]



Или беспокоет лишь пресловутое Харьковское "Декольте", про которое раздули невероятную историю и не забываете все время об этом написать, вот извольте получить для армии РФ тяжелый бТР у которого это декольте в несколько раз больше, где возмущение?

Я понимаю, конечно ,что это "серийный продукт, состоит на вооружении войск РХБЗ, регулярно участвует в ученьях, отрабатывает боевые задачи. отдельных бригадах РХБЗ применяется именно как тяжелый бэтер".
А если война будет и по нему начнут стрелять с этой снарядоловилкой во лбу?
От PQ
К Harkonnen (26.05.2008 23:24:21)
Дата 27.05.2008 15:50:56

Этой машине лет 15...

И она официально принято на вооружение в годы, когда на первое место стало ставится дешевизна...Вот и пошли по самому простому варианту. Сейчас появились деньги и заказали что подороже. Ваша машина ссколько существует? Как я понимаю, это инициативная разработка харьковского танкоремонтного? Недавно работники завода жаловались, что она некому не нужна...даже МЧС...сейчас что-то изминилось...она включена в госпрограмму? Сдается мне что нет...
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 15:50:56)
Дата 27.05.2008 16:33:36

Re: Этой машине

>И она официально принято на вооружение в годы, когда на первое место стало ставится дешевизна...Вот и пошли по самому простому варианту. Сейчас появились деньги и заказали что подороже. Ваша машина ссколько существует? Как я понимаю, это инициативная разработка харьковского танкоремонтного? Недавно работники завода жаловались, что она некому не нужна...даже МЧС...сейчас что-то изминилось...она включена в госпрограмму? Сдается мне что нет...

А что ты так прицепился к этой машине 115 БТРЗ? Есть и другие с переднемоторной компановкой.
По поводу БМО, то официально ее приняли на вооружение года 3-4 назад, я точно не помню, может поправиш.
Я же говорю о другом: что мешало сделать нормальную защиту ей в лобовой прокции?
Что мешало сделать нормальную установку ДЗ на Т-72Б и Т-90?
Почему ВДЗ на лобовой части Т-72б и Т-90 не имеет достаточного перекрытия? И почему после всего этого у кого -то поднимается язык обвинять Харьков за ВЛД Т-64?
От PQ
К Harkonnen (27.05.2008 16:33:36)
Дата 27.05.2008 16:43:32

БМО-Т вроде бы принята на вооружение в 2001 году...


>
>А что ты так прицепился к этой машине 115 БТРЗ?

Кстати, эта машина мне нравиться...но писали что лобовая там всего 100-мм.
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 16:43:32)
Дата 27.05.2008 21:57:38

Re: БМО-Т вроде


>>...но писали что лобовая там всего 100-мм.

На заборе тоже пишут, ну и что :-)
От PQ
К Harkonnen (27.05.2008 16:33:36)
Дата 27.05.2008 16:39:31

Re: Этой машине


>
>А что ты так прицепился к этой машине 115 БТРЗ?

Кстати, эта машина мне нравиться...но писали что лобовая там всего 100-мм.
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 16:39:31)
Дата 27.05.2008 16:50:41

Re: Этой машине


>Кстати, эта машина мне нравиться...но писали что лобовая там всего 100-мм.

Кто писал?
От PQ
К Harkonnen (27.05.2008 16:50:41)
Дата 27.05.2008 17:22:05

Re: Этой машине


>>Кстати, эта машина мне нравиться...но писали что лобовая там всего 100-мм.
>
>Кто писал?

Ща...поробую найти ссылку...

Вопрос...если ерунда, то что там...можно ли в услових танкоремонтного завода сделать многослойную броню?
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 17:22:05)
Дата 27.05.2008 17:31:05

Re: Этой машине

>Вопрос...если ерунда, то что там...можно ли в услових танкоремонтного завода сделать многослойную броню?

1 там противоснарядная защита аналогичная базовому танку Т-64Б и сверху ВДЗ предпологается еще.
2 конечно
От Harkonnen
К PQ (27.05.2008 16:39:31)
Дата 27.05.2008 16:49:20

Re: Этой машине


>Кстати, эта машина мне нравиться...но писали что лобовая там всего 100-мм.

Ерунда.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.05.2008 23:24:21)
Дата 27.05.2008 00:05:27

Re: Танк Объект...

>Ну так что, если партия Россия, то почему не беспокоет такое безобразие которое получает армия России? Любуйтесь:
И? Все нормально, ничего особенного... Родимые пятна т-64... их ведь не смоешь... хотя Тагил делал попытки и об одной из них в той статье из-за которой всес этот сыр-бор...

>Или беспокоет лишь пресловутое Харьковское "Декольте", про которое раздули невероятную историю

Ты сам это сказал!

>и не забываете все время об этом написать, вот извольте получить для армии РФ тяжелый бТР у которого это декольте в несколько раз больше, где возмущение?

В несколько? Раз? Больше??? :-/

>А если война будет и по нему начнут стрелять с этой снарядоловилкой во лбу?

С кем война? Украина решила войной долги за газ списать? Или китайцы? Лучше то все равно пока ни у кого нету - ни у ваших, ни у наших, ни у китаез! Хотя еще в начале 90-х шанс был изменить направление и избавится от пагубного морозовского наследия (см.статью на Отваге)! Упустили-с... В данный момент я предпочту иметь два-три батальена вот таких вот "дырявых" БМО, против пары ваших непонятно чего. Ну а першпектива покажет! Пока же нечего деньги на всякие выдумки выбрасывать...
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 00:05:27)
Дата 27.05.2008 00:40:32

Re: Танк Объект...

>>С кем война? Украина решила войной долги за газ списать? Или китайцы? Лучше то все равно пока ни у кого нету - ни у ваших, ни у наших, ни у китаез!

А что у РФ больше соседей нет у которых есть средства с пробиваемостью свыше 200 мм стали? Ее же будут в лоб подбивать зная эту уязвимость.
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 00:05:27)
Дата 27.05.2008 00:23:46

Re: Танк Объект...


>Ты сам это сказал!

Это упомянуто в статье.

>В несколько? Раз? Больше??? :-/

Да. См. рисунок внимательнее и анализируй.

>С кем война? Украина решила войной долги за газ списать? Или китайцы? Лучше то все равно пока ни у кого нету - ни у ваших, ни у наших, ни у китаез!

Чего же? В плане равностойкости защиты лба машина на базе Т-64 намного впереди.

>Хотя еще в начале 90-х шанс был изменить направление и избавится от пагубного морозовского наследия (см.статью на Отваге)! Упустили-с...

Да ладно, я же понимаю уникальные тагильские ноу-хау в стиле "поставь фару вместо ДЗ" или принимать на вооружение калечные башни типа той, что на Т-72Б. Тут "Декольте" отдыхает просто.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 00:23:46)
Дата 27.05.2008 18:01:56

Re: Танк Объект...


>Чего же? В плане равностойкости защиты лба машина на базе Т-64 намного впереди.

А нафига нужна эта "равностойкость" если ее БПС берет в любом месте? Это ведь и так интерпретировать можно. В любом случае БМО выпускалась серийно, а "урод" на базе Т-64 никогда серийно выпускаться не будет!
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 18:01:56)
Дата 27.05.2008 18:18:35

Re: Танк Объект...

>А нафига нужна эта "равностойкость" если ее БПС берет в любом месте?

Что за бредовина, какой это бПС ее берет в любом месте, там защита танковая по идее должна быть, т.е. защита от БПС и ПТУР, она есть формально, н опо факту ее нет.

>Это ведь и так интерпретировать можно.

нельзя.

>В любом случае БМО выпускалась серийно, а "урод" на базе Т-64 никогда серийно выпускаться не будет!

Это уродство в РФ выпускали серийно, что поделать - сочувствую! Виновные уже понесли наказание?
А по поводу прогнозов и предсказаний - в другое место.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 18:18:35)
Дата 27.05.2008 18:33:58

Re: Танк Объект...

> т.е. защита от БПС и ПТУР, она есть формально, но по факту ее нет.

Спасибо за единственный честный ответ! Как говорится, что и требовалось доказать!!! Только тогда к чему Ваши сопли про "ослабленный" и "дырявый" лоб на БМО если сами не лучше?
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 18:33:58)
Дата 27.05.2008 18:41:30

Re: Танк Объект...


>Спасибо за единственный честный ответ! Как говорится, что и требовалось доказать!!! Только тогда к чему Ваши сопли про "ослабленный" и "дырявый" лоб на БМО если сами не лучше?

Не то, что требовалось, я думал эта фраза ее БПС берет в любом месте? относится к БМО-Т. Естественно возмутился, не в любом! А я так понял уже это про БМПВ-64 - если так, то берет ее БПС-ом аналогично танку, т.к. защита как у танка. Тот кто написал про 100 мм видимо имел в виду борт.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 18:41:30)
Дата 27.05.2008 18:49:24

Re: Танк Объект...

>А я так понял уже это про БМПВ-64 - если так, то берет ее БПС-ом аналогично танку, т.к. защита как у танка.

Ну невелика разница, учитывая что лоб Т-64Б да же с ДЗ БПСом берется...
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 18:49:24)
Дата 27.05.2008 18:58:54

Re: Танк Объект...

>Ну невелика разница, учитывая что лоб Т-64Б да же с ДЗ БПСом берется...

Ну так и лоб Т-72 берется... что ж делать? Может снять нафиг эту броню с танков и ДЗ? Все равно же БПС-ом берется. Замечу, неким абстрактным БПС-ом неизвестной марки и с неизвестной дистанции )))
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 18:58:54)
Дата 27.05.2008 19:14:55

Re: Танк Объект...

>Ну так и лоб Т-72 берется... что ж делать?

Я не утверждал обратного. В то же время наш разговор начался все-таки от 187-го, а тут несколько иные расклады...

>Замечу, неким абстрактным БПС-ом неизвестной марки и с неизвестной дистанции )))

Ну заметь... Вы так вообще любитель рассуждать абстракциями и не удосуживать себя ссылками на источники...
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 19:14:55)
Дата 27.05.2008 19:30:16

Re: Танк Объект...


>Ну заметь... Вы так вообще любитель рассуждать абстракциями и не удосуживать себя ссылками на источники...

Ну для справки - ни одним серийным оссийским БПС корпус Т-64 с доп защитй и ДЗ нож не берется.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 19:30:16)
Дата 27.05.2008 20:12:01

Re: Танк Объект...

>Ну для справки - ни одним серийным оссийским БПС корпус Т-64 с доп защитй и ДЗ нож не берется.

Готов предъявить его для натурного обстрела? Я на "Старателе" договорюсь об этих опытах легко! Ну или опубликовать сканы соответствующего украинского отчета тут, на этом форуме, или не ага? Иначе это тот же самый абстракционизм получается, коим Вы меня попрекали...
От Harkonnen
К Gur Khan (27.05.2008 20:12:01)
Дата 27.05.2008 20:20:31

Re: Танк Объект...


>Готов предъявить его для натурного обстрела?

Ты точно с головой нормально дружешь? Или не понятно, что я такие вопросы не решаю.

>Ну или опубликовать сканы соответствующего украинского отчета тут, на этом форуме

Что то слишком мног охочешь сразу, не помню чтобы тут вообще кто-то публиковал отчеты по испытаниям современной брони, я тут не занимаюсь благотворительностью. Но по испытаниям 187-ого отчет у меня есть :-)
От Gur Khan
К Harkonnen (27.05.2008 20:20:31)
Дата 27.05.2008 20:40:16

Re: Танк Объект...

>Ты точно с головой нормально дружешь? Или не понятно, что я такие вопросы не решаю.

Ну переговори с теми кто решает. Летом будет очень большая и интересная выставка. Хотелось бы видеть на ней вашу продукцию. Живой отстрел вашего тяжелого БТРа мог бы стать гвоздем программы! Лучшей рекламы просто не придумать!!! Подумай, поговори с теми кто может принять такое решение. Я в свою очередь готов бескорыстно поспособствовать здесь на месте. Я вижу для тебя в Харькове не решаемых проблем нет, дык потрудись немного во славу украинского танкопрома!


>я тут не занимаюсь благотворительностью.

а за отдельные деньги?

>Но по испытаниям 187-ого отчет у меня есть :-)

Счастливый! А я вот сижу в Тагиле, мож сказать на куче материала, но приходится довольствоваться только свидетельствами очевидцев и участников, да редкими документационными крохами что КБ позволяет из себя выдавить по великим праздникам... Завидуююююююююююю!