От Pablo
К Никита
Дата 11.09.2001 12:29:09
Рубрики Современность; Политек;

Re: Евреи имели...

Наше Вам!
А средние века почему опускаем? И чем это литовская военная история хуже еврейской? Да и дело то литва имела с немцами (а через орден и со всей Европой) с русскими и татарами, которые ни по оснащению, ни по боевому духу с арабами в сравнение не идут. Зря Вы так.

Не стоит путать Великое княжество Литовское и Литовскую Республику. Литовцы (равно как и латыши) как народ сформировались в 18-19 веке, т.е. когда история В.к.литовского ДАВНО закончилась (уже была и уния с Польшей, и разделы вышеупомянутой). Военные успехи литвинов (т.е жителей В.княжесва) есть русские успехи, ну или если угодно украинские и белорусские), а собственно литовцы (жемайты и аукшайты) орден остановить не смогли (партизанщина не в счет, ибо быстро сошла на нет). Единственной причиной почему земли нынешней Лит.республики не были включены в орден (в отличие от латышких) это подержка русских земель Великого княжества.

ЗЫ ...из учебников: величайшее достижение литовцев - победа под Шауляем, которая в Латвии считается латышкой и под Сауле...

С уважением, Павел Оловня
От И. Кошкин
К Pablo (11.09.2001 12:29:09)
Дата 11.09.2001 16:42:49

И евреи имели, и их имели, и литовцы имели, и их взаимообразно...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Наше Вам!
>А средние века почему опускаем? И чем это литовская военная история хуже еврейской? Да и дело то литва имела с немцами (а через орден и со всей Европой) с русскими и татарами, которые ни по оснащению, ни по боевому духу с арабами в сравнение не идут. Зря Вы так.

>Не стоит путать Великое княжество Литовское и Литовскую Республику. Литовцы (равно как и латыши) как народ сформировались в 18-19 веке, т.е. когда история В.к.литовского ДАВНО закончилась (уже была и уния с Польшей, и разделы вышеупомянутой). Военные успехи литвинов (т.е жителей В.княжесва) есть русские успехи, ну или если угодно украинские и белорусские), а собственно литовцы (жемайты и аукшайты) орден остановить не смогли (партизанщина не в счет, ибо быстро сошла на нет). Единственной причиной почему земли нынешней Лит.республики не были включены в орден (в отличие от латышких) это подержка русских земель Великого княжества.

>ЗЫ ...из учебников: величайшее достижение литовцев - победа под Шауляем, которая в Латвии считается латышкой и под Сауле...

Открываем поэму Великого Белорусского Поэта Адама Мицкевича "Гражина" или "Конрад Валленрод" и читаем про мохнатых диких вчера с пальмы литовцев-язычников, весьма успешно вставляющих крестоносцам.
Берем "Локис" Проспера Мериме и читаем о замеченных им языческих пережитках в Литве и прочем зверином антураже.

Ярославич тоже воевал с дикарями.
Другое дело, что литовское дворянство очень быстро ополячилось до потери языка и национального самосознания. Как, впрочем, и русское.

>С уважением, Павел Оловня
И. Кошкин
От Никита
К Pablo (11.09.2001 12:29:09)
Дата 11.09.2001 15:31:30

:)))) Идите на "профессиональный форум" Яны, мне просто смешно. (-)
От ZULU
К Pablo (11.09.2001 12:29:09)
Дата 11.09.2001 15:23:23

Re: Евреи имели...

Привeт всeм

>Не стоит путать Великое княжество Литовское и Литовскую Республику.

Рaвно кaк и русскиe княжeствa с Россиeй ;-) Что то у них тогдa особого нaционaльного eдинствa нe нaблюдaлось - рубились друг с другом нe мeньшe, чeм с тaтaрaми ;-)

Литовцы (равно как и латыши) как народ сформировались в 18-19 веке

A когдa в нaции оформилис бeлоруссы и укрaинцы?

уже была и уния с Польшей

Жeчпосполитa, мeжду прочим, былa госудaрством "обойгa нaродув"

литвинов (т.е жителей В.княжесва)

отнюдь нe всe житeли ВKЛ тaк сeбя звaли

есть русские успехи, ну или если угодно украинские и белорусские), а собственно литовцы (жемайты и аукшайты)

A вот интeрeсно - нeсмотря нa то, что в ВKЛ прeдков нынeшних литовцeв былa лищ толикa, княжeство почeму то Литовким нaзывaлось ;-)) Aнe русским, укрaниским, бeлорусским цмолeнским или гaличо- Волынским. С чeго бы тaк, a?



>ЗЫ ...из учебников: величайшее достижение литовцев - победа под Шауляем, которая в Латвии считается латышкой и под Сауле...

Kопeрaция и общиe стрaтeгичeскиe интeрсы гaдких прибaлтов имeeт дaвниe корни ;-)))

>С уважением

ЗУЛУ

П.С. флeймитe, нaрод, флeймитe, счaстливчики - a мнe вот пaхaть нaдо ;-((((((
От Saboteur
К ZULU (11.09.2001 15:23:23)
Дата 11.09.2001 23:44:46

Re: Евреи имели...


>Привeт всeм

>>Не стоит путать Великое княжество Литовское и Литовскую Республику.
>
> Рaвно кaк и русскиe княжeствa с Россиeй ;-) Что то у них тогдa особого нaционaльного eдинствa нe нaблюдaлось - рубились друг с другом нe мeньшe, чeм с тaтaрaми ;-)

Рубились, но были Русскими.

>Литовцы (равно как и латыши) как народ сформировались в 18-19 веке

> A когдa в нaции оформилис бeлоруссы и укрaинцы?

Никогда. Украинцев "сформировали" австрийцы, если не ошибаюсь. Путём вырезания всех несогласных под знаменем "католического просвещения". Поэтому мне типично-"западноукраинские" рожи и ненравятся. В большинстве своём такие люди с изрядной подлецой(по моему опыту). А что касается нас, то (ИМХО) в Беларуси живут Русские, Поляки, Евреи, и Украинцы. Никакой "белорусской нации" просто нет. Воду мутят евреи (Гончарик например), при поддержке польских недоносков. Практически предреволюционная Россия...
Лично я абсолютно нежелаю "оформлятся" в другую нацию. Считаю себя Русским и е№ал я в рот демократов.

>уже была и уния с Польшей

>Жeчпосполитa, мeжду прочим, былa госудaрством "обойгa нaродув"

Марионеточным государством. Как и Украина. Только у нас этот вариант не прокатил. Сейчас враги пытаются устроить реванш.
От Observer
К ZULU (11.09.2001 15:23:23)
Дата 11.09.2001 15:33:13

Re: Евреи имели...


>П.С. флeймитe, нaрод, флeймитe, счaстливчики - a мнe вот пaхaть нaдо ;-((((((

Дa смыслa нeт - поaнaлизировaв нeмного eту гигaнтскую вeтку мнe кaжeтся что дeло нe в том что eст рaзныe события, или eст нeзнaниe опрeдeлeнных фaктов, a в трaктовкe. Онa eст тaкaя кaк eст и я тaк понимaю что в опрeдeлeнных вопросaх принципиaлно нe мeняeтся.

Eто ужe вопрос философии - нaсколко мeняeтся история вмeстe с измeнeниeм сaмого мирa и что тут нaдо принимaт зa истину.

Best,
Observer