От Александр Стукалин
К All
Дата 25.05.2008 21:24:54
Рубрики Современность; Армия;

Конгресс США требует прозрачности алгоритмов пуска МБР всех стран...

Ну там "инспекционные режимы" разные, проверки там всякие, естественно, и все такое... :-))

ВАШИНГТОН, 23 мая - РИА Новости, Аркадий Орлов. Палата представителей конгресса США на заседании вечером в четверг единогласно утвердила требование о том, чтобы глава Пентагона изучил возможность изменить существующие процедуры запуска баллистических ракет с ядерными боеголовками в США, РФ и других странах, располагающих таким стратегически оружием, передает корреспондент РИА Новости.
"США и Россия по-прежнему держат наготове тысячи единиц ядерных вооружений, которые могут быть запущены в считанные мгновения. Хотя риск начала преднамеренной ядерной войны с Россией сейчас является очень низким, опасность случайного пуска возросла", - заявил перед голосованием сопредседатель рабочей группы по национальной безопасности палаты представителей, конгрессмен-демократ Эдам Шифф.
Шифф является автором поправки о ракетных пусках, единогласно внесенной конгрессменами в текст законопроекта об оборонных расходах на 2009 год, утвержденного в четверг палатой представителей в объеме 602 миллиардов долларов.
"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.
Документ поручает также главе Пентагона сообщить о том, насколько каждый из предлагаемых вариантов увеличивает существующий сейчас промежуток времени между отданным приказом на пуск и самим пуском, а также оценить "стратегический риск для национальной безопасности США", включая шансы на сохранение американского ядерного арсенала в случае "сбоя в процессе проверки".
Министр обороны США должен будет представить также предложения по вариантам возможных "инспекционных режимов" и сообщить о "наличии параллельных вариантов в других странах".
На подготовку такого доклада, в том числе содержащего засекреченные сведения, и на представление его в конгресс главе Пентагона даются шесть месяцев.
Напомнив, что "с момента окончания "холодной войны" процедуры для пуска ядерных вооружений остаются практически неизменными", конгрессмен Шифф сослался также на январскую инициативу бывших госсекретарей США Генри Киссинджера и Джорджа Шульца, а также экс-министра обороны США Уильяма Перри и бывшего сенатора Сэма Нанна, заявивших о необходимости "увеличить время для предупреждения и принятия решения о запусках всех баллистических ракет с ядерным оружием".
Это "снизит риск случайных или несанкционированных ударов", процитировал конгрессмен призыв известных американских политиков.
Шифф подчеркнул также, что существующие для запуска баллистических ракет "процедуры, не дающие имеющим полномочия лицам достаточного времени на принятие тщательно взвешенных решений, в сегодняшних условиях являются ненужными и опасными".
Это предложение позволяет "сделать ядерные вооружения США, России, Китая и других стран более безопасными в рамках многостороннего соглашения", подчеркнул конгрессмен.

Вот...
http://www.rian.ru/defense_safety/20080523/108160584.html

От den~
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:24:54)
Дата 26.05.2008 20:26:46

Так вон оно значить как... 8(

я то думаю - что за украинский вариант(кличко/руслана-т.е. за бугром вас любят, за бугром вас уважают, за бугром вам дарят бирюльки - а потом раз - и оранжад) тут разыгрывается - и футбол, и хоккей, и евровидение, и баскетбол с гандболом, как с мест подсказывают, то ли от Севастополя откажутся, то ли от Калининграда, то ли цены на все разом раза в три подымут, а тут еще и это..
От Торопыжка
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:24:54)
Дата 26.05.2008 16:55:15

Кофелек, кофелек, какой кофелек?!

Если бы речь шла о террористах, то следовалобы вводить не задержку, а дополнительную проверку на случайность и "правильность" запуска.
Предположим, задержку ввели. Тогда в выигрыше оказывается любая сторона, запустившая ракеты первыми.
Все остальные возятся со своей задержкой :)))))

Скорее всего мне видится такое: Задержка замедляет или ограничивает старт ракет. В том числе и для первого удара.
Страна, располагающая мощными обычными ВС, напавшая на страну со слабыми ВС, но имеющую ЯО, таким образом может пытаться контролировать применение ЯО слабой стороны.
Скажем, нейтрализовать международным контролем наши ядерные силы и развязать обычную войну против нас.
От Rwester
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:24:54)
Дата 26.05.2008 12:21:33

чиста за технику

Здравствуйте!


>"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.
а это вообще возможно? Ведь если стране снесли всю "голову", удар наносится как бы это сказать периферийно, в автоматическом режиме.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (26.05.2008 12:21:33)
Дата 26.05.2008 15:19:39

Тут идея видимо несколько другая.

они видимо надеются на возможность обезоруживающего удара по носителям. Поскольку если их, носителей, не будет, то центры управления могут спокойно пить кофе в своём бункере, даже имея запас боеголовок на складах.
От Александр Стукалин
К Rwester (26.05.2008 12:21:33)
Дата 26.05.2008 12:30:20

Re: чиста за...

>а это вообще возможно? Ведь если стране снесли всю "голову", удар наносится как бы это сказать периферийно, в автоматическом режиме.

Они рассматривают как раз тот вариант, когда стране ее не "снесли"... :-)
От Rwester
К Александр Стукалин (26.05.2008 12:30:20)
Дата 26.05.2008 12:44:05

не хотят т.е. весь мир в труху

Здравствуйте!

т.е. рассматиривается вариант хирургического выноса чужого яо и требуется гарантия безответности;-)). Слабовато верится, что на это кто-то пойдет.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:24:54)
Дата 25.05.2008 22:07:53

Чё-то я туплю... О какой задержке перед пуском МБР они толкуют? (-)
От Чобиток Василий
К Booker (25.05.2008 22:07:53)
Дата 25.05.2008 22:52:57

О той, что позволит предотвратить ответный удар. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (25.05.2008 22:52:57)
Дата 26.05.2008 13:33:33

Каким образом? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 13:33:33)
Дата 26.05.2008 13:58:46

Дает гарантию что ответный удар будет нанесен с задержкой не менее Х

В частности задержка _полностью_ исключает "ответно-встречный" удар. Остается _только_ вариант "глубокого ответного" удара. А в этом случае может оказаться, что и наносить его нечем и приказ отдавать некому.
От Booker
К Лейтенант (26.05.2008 13:58:46)
Дата 26.05.2008 15:49:52

Ради Христа, поясните на примере.

Сторона А наносит удар. Они хотят, чтобы сторона Б не наносила ответный сразу, а выждала энное время для того, чтобы убедиться, что это а) им не мерещится, а реально летит, б) не случайный пуск, вызванный нестерпимой зубной болью оперативного дежурного?

Что предполагается делать во время этой увеличенной паузы? Хотя бы теоретически?

С уважением.
От doctor64
К Booker (26.05.2008 15:49:52)
Дата 26.05.2008 15:54:50

Re: Ради Христа,...

>Сторона А наносит удар. Они хотят, чтобы сторона Б не наносила ответный сразу, а выждала энное время для того, чтобы убедиться, что это а) им не мерещится, а реально летит, б) не случайный пуск, вызванный нестерпимой зубной болью оперативного дежурного?

>Что предполагается делать во время этой увеличенной паузы? Хотя бы теоретически?
ну, полагаю, чтобы начальство стороны А успело доехать до fallout shelter ;)
От Dervish
К doctor64 (26.05.2008 15:54:50)
Дата 26.05.2008 22:10:58

Не годится - есть сторона А наносит удар - ее начальство УЖЕ в укрытии (-)

-
От doctor64
К Dervish (26.05.2008 22:10:58)
Дата 26.05.2008 23:49:19

Верхушка - да

условно говоря - президент и начальник штаба.
А все эти на втором этаже пирамиды - сенаторы, конгрессмены, министры и генералы - они тоже хотят в убежище успеть, а если их отвозить в Фаллоут ж)
перед нажатием кнопки - противник нервно среагирует ж)
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 13:58:46)
Дата 26.05.2008 14:31:10

Ответно-встречный и так практически исключен (+)

Доброе время суток!
Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории). А полный вынос командной инфраструктуры для исключения ответного без тотальной ядерной войны, какими-то хирургическими ударами -это на мой вгляд из области фантастики.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 14:31:10)
Дата 26.05.2008 15:06:38

В таких делах лишняя страховка никогда не помешает

> Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории).

Не берусь об этом судить, но даже если так - в таком деле лишняя страховка не помешает.
Кроме того если задержка может быть не Х, чтобы МБР гаратированно успели долететь, а побольше, скажем такой Y, чтобы успели долететь тоже и КР морского и воздушного базирования и ТА куда недалече и всякие AVL над нужными районами позиции занять ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 15:06:38)
Дата 26.05.2008 15:11:43

Это не страховка, а фикция (+)

Доброе время суток!

>Кроме того если задержка может быть не Х, чтобы МБР гаратированно успели долететь, а побольше, скажем такой Y, чтобы успели долететь тоже и КР морского и воздушного базирования и ТА куда недалече и всякие AVL над нужными районами позиции занять ...
******* Ага, а потом вдруг окажется что никакой задержки на деле введено и небыло -как проверить-то? Никак. Так же как и с полётным заданием незагруженным - проверить можно только спровоцировав случайный пуск ракеты.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 15:11:43)
Дата 26.05.2008 15:33:03

Абсолютноых страховок вообще не бывает

Цитирую корневое сообщение ветки. С выделением цитирую.

"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 15:33:03)
Дата 26.05.2008 15:49:33

Это всё либеральное пустословие (+)

Доброе время суток!
>Цитирую корневое сообщение ветки. С выделением цитирую.

>"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.

Обратите внимание на наличие в списке стран США. То есть США внесёт в свою процедуру пуска гарантированную проверяемую и прозрачную задержку? О каком тогда внезапном ударе может идти речь? А если допускается, что США может мухлевать -то и другие могут не хуже, значит ситуация возвращается на круги своя, за исключением того что сенатор от штата такого-то сможет рапортовать избирателям о своей борьбе за мир.

С уважением, Роман
От Dimka
К Роман Алымов (26.05.2008 15:49:33)
Дата 26.05.2008 16:00:16

Re: Это всё...

> Обратите внимание на наличие в списке стран США. То есть США внесёт в свою процедуру пуска гарантированную проверяемую и прозрачную задержку? О каком тогда внезапном ударе может идти речь? А если допускается, что США может мухлевать -то и другие могут не хуже, значит ситуация возвращается на круги своя, за исключением того что сенатор от штата такого-то сможет рапортовать избирателям о своей борьбе за мир.
>С уважением, Роман
задержка важна только для ответного удара
для первого неважна и привлекательность первого удара увеличивается
От Роман Алымов
К Dimka (26.05.2008 16:00:16)
Дата 26.05.2008 16:06:13

Как это - не важна для первого? (+)

Доброе время суток!
>задержка важна только для ответного удара
>для первого неважна и привлекательность первого удара увеличивается
******* Представляю себе картину маслом - как американцы сидят и считают до 1000 скажем, в то время как какой-нибудь штабной унтер, по совместительству Штирлиц, звонит в Москву или Пекин или какой Тель-Авив сообщить что "есть команда, сидим считаем, готовьтесь". Или ещё каким способом инфа утекает....

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.05.2008 16:06:13)
Дата 26.05.2008 16:33:26

Re: Как это...

>******* Представляю себе картину маслом - как американцы сидят и считают до 1000 скажем, в то время как какой-нибудь штабной унтер, по совместительству Штирлиц, звонит в Москву или Пекин или какой Тель-Авив сообщить что "есть команда, сидим считаем, готовьтесь". Или ещё каким способом инфа утекает....
Основным достижением Примакова некоторые считают свертывание программы обнаружения признаков возможного ракетно-ядерного нападения. Так что, поскольку сбор подобной информации на систематической основе прекращен, можно и до 2000 сосчитать:-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.05.2008 16:33:26)
Дата 26.05.2008 16:42:51

Примаков отвечает за все разведки мира? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (26.05.2008 16:42:51)
Дата 26.05.2008 16:46:07

Ре: А что все разведки мира "свернули"?

ИМХО, пректаритли ГБ-шную программу, как она там ЯСЕНь или как-то похоже называлась, когда наши ездили к окнам их посольств и смотрели горит ли ще свет поздно вечером в окнах (очень упрощенно):)
Алеxей
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.05.2008 16:42:51)
Дата 26.05.2008 16:44:38

Нет конечно (-)
От Captain Africa
К Роман Алымов (26.05.2008 14:31:10)
Дата 26.05.2008 14:50:08

Re: Ответно-встречный и...

>Доброе время суток!
> Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории). А полный вынос командной инфраструктуры для исключения ответного без тотальной ядерной войны, какими-то хирургическими ударами -это на мой вгляд из области фантастики.

Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
От Роман Алымов
К Captain Africa (26.05.2008 14:50:08)
Дата 26.05.2008 15:10:06

Если есть агенты - зачем задержка? (+)

Доброе время суток!
>Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
***** Извините, но если в стране люди уровня президента и министра обороны - вражеские агенты, то такая страна нежизнеспособна и в общем-то пора сдаваться, а не размахивать ядерной дубинкой. Как раз то что американцы хотят прозрачности -говорит о том что сейчас они такой прозрачности не имеют, а это хороший признак.

С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (26.05.2008 15:10:06)
Дата 26.05.2008 15:31:41

Re: Если есть...

>Доброе время суток!
>>Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
>***** Извините, но если в стране люди уровня президента и министра обороны - вражеские агенты, то такая страна нежизнеспособна и в общем-то пора сдаваться, а не размахивать ядерной дубинкой. Как раз то что американцы хотят прозрачности -говорит о том что сейчас они такой прозрачности не имеют, а это хороший признак.
Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства. А то, что они ХОТЯТ "прозрачности", говорит об их предусмотрительности на будущее.
>С уважением, Роман
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Александр Стукалин
К Random (26.05.2008 15:31:41)
Дата 26.05.2008 16:37:52

Re: Если есть...

>Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства...

Да они от своего "руководства" это требуют, а не от нашего... Требуют в принципе озаботиться "пороговой" проблемой...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (26.05.2008 16:37:52)
Дата 26.05.2008 16:45:08

Возможно, их тоже Буш достал (+)

Доброе время суток!

>Да они от своего "руководства" это требуют, а не от нашего... Требуют в принципе озаботиться "пороговой" проблемой...

******Наверное, американским богатеям тоже не очень комфортно при мысли, что их властитель может с бухты-барахты нажать на кнопку раньще, чем они его тормознуть успеют, просто потому что кому-то приглючилась летящая по США ракета.

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (26.05.2008 16:45:08)
Дата 26.05.2008 22:35:49

Re: Возможно, их...

>******Наверное, американским богатеям тоже не очень комфортно при мысли, что их властитель может с бухты-барахты нажать на кнопку раньще, чем они его тормознуть успеют, просто потому что кому-то приглючилась летящая по США ракета.

Наверное.... :-)
От Роман Алымов
К Random (26.05.2008 15:31:41)
Дата 26.05.2008 15:51:11

Re: Если есть...

Доброе время суток!

>Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства. А то, что они ХОТЯТ "прозрачности", говорит об их предусмотрительности на будущее.
 Ну во-первых требуют они пока что от собственного министра обороны. Во-вторых требовать и получить -совсем не одно и то же, в мире много кто много чего требует, а получает ноль без палочки. Достаточно вспомнить 1001е китайские предупреждения, вошедшие в поговорку.

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:24:54)
Дата 25.05.2008 21:49:10

Кстати, о разногласиях по "СНВ-3" на сегодняшний день...

Здесь у Подвига коротЕнький отчет о слушаниях в Сенатском комитете по международным делам от 21 мая:
http://russianforces.org/blog/2008/05/poststart_differences.shtml

Основная суть в беглом переводе:

США рассматривают новый договор как ограничитель числа стратегических ядерных боеголовок.
Россия настаивает на более широком толковании, затрагивающем и неядерную стратегическую составляющую.
Америка же находится в процессе смены ядерных приоритетов на неядерные и не хочет такого толкования, какого хотят русские.
При этом обе стороны осознают, что прежние договора размером с "телефонную книгу" -- это маразм, и хотят, чтобы после апдейта договор был минимальным по содержанию.

От Е. Мясников
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:49:10)
Дата 26.05.2008 11:56:33

Re: Кстати, о

Александр, спасибо

>США рассматривают новый договор как ограничитель числа стратегических ядерных боеголовок.
>Россия настаивает на более широком толковании, затрагивающем и неядерную стратегическую составляющую.

Помнится, еще несколько месяцев назад этой теме была посвящена статья.

http://www.armscontrol.ru/pubs/adem-080216.htm

Приводимые факты лишь подтверждают гипотезы, в ней высказанные.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Александр Стукалин
К Е. Мясников (26.05.2008 11:56:33)
Дата 26.05.2008 12:22:50

Re: Кстати, о

>Помнится, еще несколько месяцев назад этой теме была посвящена статья.
> http://www.armscontrol.ru/pubs/adem-080216.htm
>Приводимые факты лишь подтверждают гипотезы, в ней высказанные.

Да, ту статью мы читали...

От oleg100
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:49:10)
Дата 26.05.2008 07:26:34

"осознают, что прежние договора размером с "телефонную книгу" -- это маразм"

- интересно почему это - "маразм"? Серьезная бумага - как раз и требует "многа буков"..
От Александр Стукалин
К oleg100 (26.05.2008 07:26:34)
Дата 26.05.2008 11:09:04

Re: "осознают, что...

>- интересно почему это - "маразм"? Серьезная бумага - как раз и требует "многа буков"..

Но только не столько "многа"... :-)
И в этом в Москве действительно солидарны с Вашингтоном (и в Генштабе, и в МИДе)...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (26.05.2008 11:09:04)
Дата 26.05.2008 11:52:30

Re: "осознают, что...

И в этом в Москве действительно солидарны с Вашингтоном (и в Генштабе, и в МИДе)...
+++
столько букв, сколько в договоре о СНП, как раз Москве категорически не надо, а надо гораздо больше. Хотя и не так много как раньше, как можно судить
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.05.2008 11:52:30)
Дата 27.05.2008 00:52:47

Re: "осознают, что...

>столько букв, сколько в договоре о СНП, как раз Москве категорически не надо, а надо гораздо больше...

И такое малое количество букв тоже категорически полезно...
От Паршев
К Александр Стукалин (25.05.2008 21:49:10)
Дата 25.05.2008 21:59:41

НУ да, американцы хотят иметь узаконенную возможность

нанести обезоруживающий удар и остаться ядерными монополистами. Вполне понятное желание
От Игорь Кулаков
К Паршев (25.05.2008 21:59:41)
Дата 25.05.2008 22:24:27

Re: НУ да,...

>нанести обезоруживающий удар и остаться ядерными монополистами. Вполне понятное желание

ага, счас выползут господа эмигранты (в т.ч. числе с опытом службы в ВС "Империи Добра") и живо Вам растолкуют, что забота о "жизненно важных интересах США" - первеший святой долг и обязанность каждой "цивилизованной" страны :-)
гы.