От K Kushnir
К eugend
Дата 22.05.2008 13:18:27
Рубрики 1917-1939;

Re: Ничего себе...

>А вот интересно, как участники все-таки оценят данные предложения с точки зрения их полезности?

Как показал ОПЫТ большой войны:

в минус большие громоздкие дивизии, в минус И-15 (и то, с оговоркой), а все остальное в плюс. В целом ОЧЕНЬ толково. ИМХО,конечно.

P.S. по поводу И-15, на меня произвел впечатление в.б. уже под самый конец испанской войны, когда испанский летчик на И-15 в одном бою завалил ДВА Мессера, правда не указано, какой буковки.
От eugend
К K Kushnir (22.05.2008 13:18:27)
Дата 22.05.2008 18:08:04

Re: Ничего себе...

>>А вот интересно, как участники все-таки оценят данные предложения с точки зрения их полезности?
>
>Как показал ОПЫТ большой войны:

>в минус большие громоздкие дивизии, в минус И-15 (и то, с оговоркой), а все остальное в плюс. В целом ОЧЕНЬ толково. ИМХО,конечно.

ИМХО такое же - потому и выложил. Плюс зацепило, что упоминаются моменты - на форуме уже обсуждавшиеся (при чем не раз) либо прошедшие проверку войной.

Например, усиление танковых бригад артиллерией, насыщение пехотных дивизий ПТА (до 72 пушек - как у немцев, кстати, только распределение другое), мортиры в пехотных полках.

Количество танков в танковых бригадах (которые похоже сравнивать надо с немецкими дивизиями или нашими корпусами ВОВ). Цифра в 200 с копейками танков ИМХО в мэйнстриме того времени (сравнима опять же с немцами в тоже время)
От sss
К K Kushnir (22.05.2008 13:18:27)
Дата 22.05.2008 15:31:06

Re: Ничего себе...

>Как показал ОПЫТ большой войны:
>в минус большие громоздкие дивизии,

Минусы больших дивизий (точнее, "плюсы" маленьких дивизий) - это вариации на тему "зелен виноград", ИМХО. Если бы бОльшая численность дивизии сопровождалась ростом численности артиллерии, ПТА, МЗА и автотранспорта, как предлагает автор - это пошло бы только в плюс.

Реально громоздкие у него - это предлагаемые "бригады по 200-220 танков"

>в минус И-15 (и то, с оговоркой)

Ну всё-таки он не конкретно про И-15 говорил, а про перспективный самолет, который, как обещали, будет более скоростным, чем И-15 :) для 1937 года и с точки зрения общевойсковика - очень неочевидный выбор был, ИМХО.
От K Kushnir
К sss (22.05.2008 15:31:06)
Дата 22.05.2008 16:27:10

Re: Ничего себе...

>Минусы больших дивизий (точнее, "плюсы" маленьких дивизий) - это вариации на тему "зелен виноград", ИМХО. Если бы бОльшая численность дивизии сопровождалась ростом численности артиллерии, ПТА, МЗА и автотранспорта, как предлагает автор - это пошло бы только в плюс.

Мы говорим о "Вариант бис"? :-))) Я соотносил его идеи с тем, что получилось в ральности. Если в теории, то конечно - да, все красиво.

>Реально громоздкие у него - это предлагаемые "бригады по 200-220 танков"

Учитывая,что он не кокретизирует свои идеи в отношении пехоты и артиллерии в тбр, то я не вижу проблемы. ИМХО это лучше, чем корпуса по 1050 танков.

>Ну всё-таки он не конкретно про И-15 говорил, а про перспективный самолет, который, как обещали, будет более скоростным, чем И-15 :) для 1937 года и с точки зрения общевойсковика - очень неочевидный выбор был, ИМХО.

Разве? Я про И-153 у него ничего не нашел, наооборот - четко хвалит именно И-15! И И-153 в 1936 еще не было даже в проекте, ИМХО.
От sss
К K Kushnir (22.05.2008 16:27:10)
Дата 22.05.2008 17:18:32

Re: Ничего себе...

>Я соотносил его идеи с тем, что получилось в ральности. Если в теории, то конечно - да, все красиво.

В реальности получился суперэкстремальный мегаэкстрим - Барбаросса и катастрофа лета 41-го, которая сняла вопрос "большие дивизии или маленькие". Воевать пришлось уже не тем, чем лучше, а тем что есть.
На такой ход событий автор естественно не закладывался в 1936 и поэтому мог позволить себе рассуждать чем же воевать лучше.

>Разве? Я про И-153 у него ничего не нашел, наооборот - четко хвалит именно И-15! И И-153 в 1936 еще не было даже в проекте, ИМХО.

"Если верно, что восстанавливаемый в производстве вариант И-15 дает свыше 400 км, то это будет, безусловно, хорошая машина, и я лично считал бы, что в какой-то части ей надо заменить И-16" - можно понять, что речь о машине, которая еще только "будет".