От Геннадий
К Сергей Зыков
Дата 19.05.2008 18:16:11
Рубрики WWII; Байки;

немного не в тему: грузины в польше в 1939

В мемуарах известнейшего украинского коллаборациониста с характерной фамилией Побигущий упоминается, что после разгрома польской армии в 1939, когда он попал в плен, то сначала немцы содержали всех вместе, а потом отделили украинцев и грузинов (?!)

В плену Побигущего сильно беспокоил голод, но в общем не бедствовали - ставили спектакли, причем автора удивляло, что грузины в них не участвовали даже не приходили: "как будто боялись признаться, что они не поляки".

От Presscenter
К Геннадий (19.05.2008 18:16:11)
Дата 19.05.2008 20:18:25

Все правильно:

С 1921 года Пилсудский начал создавать костяки для национальных легионов. Кроме прочего азербайджанцы, татары), в Войско Польского было зачислено энное количество грузин из числа эмигрантов. Приезжали даже из Парижа и США. Чтобы не вызвать недовольства Москвы явным нарушением Рижского договора, они получили польское гражданство и были зачислены в Войско Польское на общих основаниях. Один грузин был даже расстрелян в Катыни.
От Геннадий
К Presscenter (19.05.2008 20:18:25)
Дата 19.05.2008 20:31:51

в свете дальнейшего использования


Модус операнди поляков в данном случае ясен без дополнительных объяснений.
Характерно, что НЕМЦЫ выделили вышеуказанных из числа пленных.
Впрочем, может, просто в случае автора так совпало.
От Kazak
К Геннадий (19.05.2008 20:31:51)
Дата 20.05.2008 18:57:16

Характерно, что в приказе об освобождении из лагерей

Iga mees on oma saatuse sepp.


грузины в отличии от украинцев не упоминаются.



Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 18:16:11)
Дата 19.05.2008 20:12:53

Удивительно. Может он грузин с армянами спутал?

Армян вроде когда-то в Галичине много было...

Впрочем всё равно странно, ибо если верить путеводителю В первой половине ХVII столетия во Львове проживало более 2000 армян, а в 1783 году их осталось всего 212. На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
http://www.guid.lviv.ua/content/view/101/85/
От Геннадий
К Любитель (19.05.2008 20:12:53)
Дата 19.05.2008 20:26:33

Львов в данном случае абсолютно ни при чем

Познанский 57 пехотный полк

Перший наш великий бій був під Кутном.....
За декілька днів німецькі війська розгромили вщент і наш полк. Більшість вояцтва попало в полон. Між ними був і я. Так 17 вересня 1939 року закінчилася моя служба в польській армії.
У полоні спочатку ми всі були разом, мабуть, яких десять днів, а опісля нас, українців і грузинів, перевезли до табору воєннополонених у Люкенвальде, біля Берліна.
Полон як полон. Дошкуляв голод. Ми все намагалися влаштувати різні імпрези, доповіді, вечори гумору, співанок - так, щоб не скучати й розганяти монотонність буднів. Нашим комендантом табору був майор Костянтин Мандзенко, я був його ад'ютантом а також і перекладчиком. Поручник Торґав був німецьким комендантом табору. Був він доволі прикрий і дріб'язковий чоловік, що потрапив навіть порізати на куски мотуз із посилки, якщо хтось таку одержав.
Цікаво, що дуже стримано вели себе грузини. Самі нічого не робили, але й не приходили на наші імпрези. Виглядало, якби боялися признатися, що вони не поляки. Звичайно, що ми не сиділи тихо, а весь час домагалися, щоб нас звільнили з полону. Навесні 1940 року й справді німці почали звільнювати нас, українців, з полону.
http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html

>Армян вроде когда-то в Галичине много было...

>Впрочем всё равно странно, ибо если верить путеводителю В первой половине ХVII столетия во Львове проживало более 2000 армян, а в 1783 году их осталось всего 212. На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
> http://www.guid.lviv.ua/content/view/101/85/

Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))


От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 20:26:33)
Дата 19.05.2008 21:04:37

Re: Львов в...

> http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html

Не вполне понял к чему Вы привели данную цитату - да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами; полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.

>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной

А что такое "пагорбы"?

>или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))

Данное заблуждение мне явно не свойственно. Про Львов я написал поскольку предполагал, что галицийская армянская диаспора жила гл. обр. в городах, в первую очередь именно во Львове.
От Геннадий
К Любитель (19.05.2008 21:04:37)
Дата 19.05.2008 21:15:00

Re: Львов в...

>> http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html
>
>Не вполне понял к чему Вы привели данную цитату -
Чтобы каждый мог прочесть "в подлиннике".

>да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами;

мог. А зачем?

>полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.
Видите ли, я лично думаю, что Побигущий лично не идентифицировал, грузины они или армяне, а будучи близок к начальству лагеря, знал это из внешних источников.


>>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной
>
>А что такое "пагорбы"?
Холмы

>>или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))
>
>Данное заблуждение мне явно не свойственно. Про Львов я написал поскольку предполагал, что галицийская армянская диаспора жила гл. обр. в городах, в первую очередь именно во Львове.
Не обижайтесь, это шутка.
От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 21:15:00)
Дата 19.05.2008 21:23:59

Re: Львов в...

>>да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами;
>
>мог. А зачем?

Не "зачем", а почему - по невежеству.

>>полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.
>Видите ли, я лично думаю, что Побигущий лично не идентифицировал, грузины они или армяне, а будучи близок к начальству лагеря, знал это из внешних источников.

Да, это убедительный аргумент. Но тогда непонятно, откуда в польской армии взялось столько грузин, чтобы выделять их в отдельную категорию пленных. И почему именно грузин, а не азербайджанцев, скажем?

>>>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной
>>
>>А что такое "пагорбы"?
>Холмы

Понял, спасибо.
От Presscenter
К Любитель (19.05.2008 20:12:53)
Дата 19.05.2008 20:19:43

Путеводитель брешет:

>На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
>
Во Львове по-прежнему живет и нормально себя чувствует армянская диаспора. И даже есть собор Армянской церкви.
От Любитель
К Presscenter (19.05.2008 20:19:43)
Дата 19.05.2008 20:56:57

А это потомки "старых" армян или "понаехавшие"? (-)
От Presscenter
К Любитель (19.05.2008 20:56:57)
Дата 19.05.2008 23:20:38

Потомки (-)