От Alex Lee
К All
Дата 10.09.2001 15:02:40
Рубрики Современность;

Украина приняла новую военную доктрину. Доктрина - оборонная. (-)
От Дмитрий Адров
К Alex Lee (10.09.2001 15:02:40)
Дата 10.09.2001 17:32:52

Что значит "оборонная"? (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:32:52)
Дата 10.09.2001 19:57:16

Ну, пусть будет "оборонительная". :) (-)
От Дмитрий Адров
К Alex Lee (10.09.2001 19:57:16)
Дата 10.09.2001 23:12:01

Я не к слову придираюсь.

Здравия желаю!

Что значит "оборонительная военная доктрина"? какой смысл выторы документа вкладывают в это слово?

Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Дмитрий Адров (10.09.2001 23:12:01)
Дата 11.09.2001 09:59:55

Это надо у Горбачева спрашивать...

Привет!

это при нем военная доктрина СССР стала оборонительной. Это видимо для того, чтобы показать, что мы белые и пушистые.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (11.09.2001 09:59:55)
Дата 11.09.2001 10:16:51

Спрашивать, конечно, можно

>Привет!

>это при нем военная доктрина СССР стала оборонительной. Это видимо для того, чтобы показать, что мы белые и пушистые.

Только вся штука в том, что дальше 1985 года рулить было некуда, да и в бензобак подливать все меньше и меньше оставалось. Не говоря о том, что рулевые разбежались (а кто - перекрасились). Но это, конечно, офф-топик.

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (11.09.2001 09:59:55)
Дата 11.09.2001 10:04:57

А вот наш препод по тактике уверял...

Что согластно "постгорбачевской доктрине" в Боевом Уставе вместо "наступление - _основной_ вид боя... оборона - вид боя". Следует читать "наступление - вид боя... оборона - _основной_ вид боя".

Что вообще говоря представляется абсурдным.

С уважением
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (11.09.2001 10:04:57)
Дата 11.09.2001 13:37:02

Точно-точно, Исаев помнится от БУСВ-89 плевался ядовитой слюной (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.09.2001 10:04:57)
Дата 11.09.2001 12:06:55

Re: А вот

Привет!

>Что согластно "постгорбачевской доктрине" в Боевом Уставе вместо "наступление - _основной_ вид боя... оборона - вид боя". Следует читать "наступление - вид боя... оборона - _основной_ вид боя".

>Что вообще говоря представляется абсурдным.

У меня к сожалению БУ СВ нет, но насколько я усвоил и наступление и оборона обозначались как основной вид боя.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (11.09.2001 12:06:55)
Дата 11.09.2001 12:13:48

Re: А вот

>У меня к сожалению БУ СВ нет, но насколько я усвоил и наступление и оборона обозначались как основной вид боя.

А какой же тогда НЕ основной? :-[]

C уважением
От А.Никольский
К Alex Lee (10.09.2001 15:02:40)
Дата 10.09.2001 15:41:51

Вот это России и надо!

чтоб Украина имела хорошую армию и связывала свою безопасность со СВОЕЙ армией.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (10.09.2001 15:41:51)
Дата 10.09.2001 17:28:55

Не, России не это надо

Здравия желаю!

>чтоб Украина имела хорошую армию и связывала свою безопасность со СВОЕЙ армией.

От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:28:55)
Дата 10.09.2001 19:48:20

Бред, однако.

>
>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.

Так ведь не исчезнет, как бы кто того не хотел. Вон сколь многие хотят, чтобы исчезла Россия - ну и? Не исчезает:-)) Точно так же никуда не исчезнет и Украина (не Атландида однако, вулканов нету, и море мелковато, затопить такую территорию не сможет:-))) Ну а раз Украина Ваших повелений не слушает и останется на своем месте при любых раскладах - то ВЕСЬМА небезразлична проводимая на том месте политика.
От Дмитрий Адров
К Alexey Samsonov (10.09.2001 19:48:20)
Дата 10.09.2001 23:20:59

Не бред...

Здравия желаю!

>>
>>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.
>
>Так ведь не исчезнет, как бы кто того не хотел.

Нет, не исчезает. А почему должна исчезнуть?

>Вон сколь многие хотят, чтобы исчезла Россия - ну и? Не исчезает:-)) Точно так же никуда не исчезнет и Украина

Не исчезнет.

>Ну а раз Украина Ваших повелений не слушает и останется на своем месте при любых раскладах - то ВЕСЬМА небезразлична проводимая на том месте политика.

А вот я и пишу о политике. самая лучшая политика, когда Украины, как бы не существует. Просто не замечать ее. Но она есть. Поэтому и вя политика будет строиться по принципе "как бы сделать присутсвие Украины на карте менее заметным". И это, на мой взгляд, самая прагматичная политика.
Дмитрий Адров
От patrikei
К Дмитрий Адров (10.09.2001 23:20:59)
Дата 11.09.2001 12:38:29

Re: ну зачем же столько энергии тратить?


Здравствуйте!




>
>А вот я и пишу о политике. самая лучшая политика, когда Украины, как бы не существует. Просто не замечать ее. Но она есть. Поэтому и вя политика будет строиться по принципе "как бы сделать присутсвие Украины на карте менее заметным". И это, на мой взгляд, самая прагматичная политика.


Странно, ну чем Вам так "хохлы" мешают? Если у них экономика и дальше потихоньку загибаться будет, а для Запада ни экономически, ни политически (в смысле стабильности) Украина интереса представлять не будет, а этот процесс набирает силу, так ведь Украина и сама по доброй воле искать будет, куда бы ей приткнуться. А кому она ещё нужна?
У всех других, кроме русских, кошелёк на первом месте, а не "идеология"...
Всего наилучшего,
Патрикей
От Sav
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:28:55)
Дата 10.09.2001 18:41:28

Круто!

>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.

Всегда восхищался людьми, которые точно знают кому, чего и от кого надо. В связи с этим два вопроса Вам, как одному из таких знатоков:

1) каким образом Украина "отсвечивает" и куда Украине следует исчезнуть

2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия, Советский Союз - под флагом "пролетарии всех стран соеденяйтесь!". Какое знамя, вокруг которго могли бы собраться народы екс-РИ-СССР может выставить современная Россия? Это не наезд и не риторический вопрос - мне действительно интересно.

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Адров
К Sav (10.09.2001 18:41:28)
Дата 10.09.2001 23:41:36

Re: Круто!

Здравия желаю!

>>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.
>
> Всегда восхищался людьми, которые точно знают кому, чего и от кого надо.

Это не ко мне.

>В связи с этим два вопроса Вам, как одному из таких знатоков:

>1) каким образом Украина "отсвечивает"

Заставляет обращать на себя внимание.

и куда Украине следует исчезнуть

Все равно куда.

>2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия, Советский Союз - под флагом "пролетарии всех стран соеденяйтесь!". Какое знамя, вокруг которго могли бы собраться народы екс-РИ-СССР может выставить современная Россия? Это не наезд и не риторический вопрос - мне действительно интересно.

Я думаю, что Россиия не должна выставлять никакого знамени, вокруг которого желающие могут объединяться. По-моему стремление к объединению тогда эффективно, когда взаимно.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Sav (10.09.2001 18:41:28)
Дата 10.09.2001 19:19:46

Ну, про московское княжество полегче (+)


>2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия
**** Да ничего подобного, оно не объеденяло а завоёвывало. Про флаги это всё идеология, а у людей вполне реальные интересы были.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (10.09.2001 19:19:46)
Дата 10.09.2001 22:52:42

Вообще-то больше объединяло перед лицом внешней угрозы. (-)
От Sav
К Роман Алымов (10.09.2001 19:19:46)
Дата 10.09.2001 19:41:49

Re: Ну, про...


>>2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия
>****Да ничего подобного, оно не объеденяло а завоёвывало. Про флаги это всё идеология, а у людей вполне реальные интересы были.

Вот именно, Идеология!!! (она же извращенное сознание и "промывка мозгов").
Завоевать можно кого угодно - но удерживать завоеванное можно лишь имея подходящюю идеологию (необходимо но не достаточно). И для Московского княжества (царства, РИ) роль такой идеологии сыграло православие.

А вот что может сейчас сыграть эту роль?
От И. Кошкин
К Sav (10.09.2001 19:41:49)
Дата 10.09.2001 23:53:21

Е-ру-нда!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия
>>****Да ничего подобного, оно не объеденяло а завоёвывало. Про флаги это всё идеология, а у людей вполне реальные интересы были.
>
> Вот именно, Идеология!!! (она же извращенное сознание и "промывка мозгов").
> Завоевать можно кого угодно - но удерживать завоеванное можно лишь имея подходящюю идеологию (необходимо но не достаточно). И для Московского княжества (царства, РИ) роль такой идеологии сыграло православие.

Вы посмотрите, когда начинает набирать силу Московское княжество и когда были последние бунты язычников. Московское княжество собирало земли, в основном дипломатией (воевали главным образом с Тверью, причем в последнем крупном походе на нее пошло больше князей, чем на Куликово поле) перед лицом внешней угрозы.

> А вот что может сейчас сыграть эту роль?

А оно нам надо? Одно дело собирать земли с общим языком, религией и культурой, когда основным препятствием к объединению являются амбиции князей, а теперь-то что?

И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (10.09.2001 23:53:21)
Дата 11.09.2001 14:27:20

Может быть и ерунда

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>>2) Московское княжество объеденяло русские земли под флагом православия
>>>****Да ничего подобного, оно не объеденяло а завоёвывало. Про флаги это всё идеология, а у людей вполне реальные интересы были.
>>
>> Вот именно, Идеология!!! (она же извращенное сознание и "промывка мозгов").
>
>Вы посмотрите, когда начинает набирать силу Московское княжество и когда были последние бунты язычников. Московское княжество собирало земли, в основном дипломатией (воевали главным образом с Тверью, причем в последнем крупном походе на нее пошло больше князей, чем на Куликово поле) перед лицом внешней угрозы.

Вот, что я имел в виду, цитата из Гумилева:
"Итак, сама постановка вопроса о причинах возвышения Москвы в XIV в. некорректна. После "черной смерти" Москва стала точкой
приложения сил митрополии, т.е. организованной пассионарной элиты Великороссии. Этому, как ни странно, способствовали
весьма посредственные способности московских князей, однако обладавших тактом, позволявшим их очень талантливым и волевым
сотрудникам - боярам и монахам - вести тонкую и дальновидную политику приобретательства земель и привлечения умных и
энергичных людей. Церковь как социальная организация дала этим пассионариям доминанту - защиту православия, которой можно
было служить искренне, а не ради выгоды. Купленные друзья всегда ненадежны. Сопротивление новой этносоциальной системе
оказывали поборники сепаратизма - Тверь, Рязань, Нижний Новгород, попытавшиеся найти опору в языческой Литве. Князья были
энергичны и храбры, но защищали себя и своих приближенных, а не идею; иначе говоря, они противопоставляли личные интересы
"идеалу", т.е. далекому прогнозу. Поэтому после заключения мира Москвы с Литвой в 1371 г. все великорусские князья
признали себя "подручниками" Москвы, т.е. митрополита Алексея."

Все вы правильно говорите, земли собирали завоеваниями и дипломатией. Но, завоевания и дипломатия были и во времена Киевской Руси, а единого государства так и не получилось. Почему?
Владимир Святославич начав строить единое государство, помимо прочего озаботился о принятии общей для всех религии - сперва это была некая унифицированная языческая система, затем христианство. Зачем он это делал?
А вот то, что к XIV веку православие для русских уже представляло самостоятельную ценность и сыграло свою роль (безусловно не решающую) при объеденении русских вокруг Москвы.

>> А вот что может сейчас сыграть эту роль?
>
>А оно нам надо? Одно дело собирать земли с общим языком, религией и культурой, когда основным препятствием к объединению являются амбиции князей, а теперь-то что?

Ну, например Украина - часть ее имет общую историю и культуру с Россией, а для другой части - Россия - чужая и чуждая страна. Пример:
На Восточной Украине: в селах обычно стоят два памятника - на одном имена бойцов Красной Армии, погибших в боях за это село, на другом - имена бойцов из этого села, не вернувшихся с Великой Отечественной.
На Западной Украине - на одном имена жителей села, воевавших и погибших в рядах Красной Армии, на другом - в рядах УПА (причем размер списков одинаков и фамилии одни и те же).

То же самое в религиозной области - часть православные, часть католики и униаты (и для них это религия ИХ предков).

В других республиках, мне кажется, тоже есть подобные заморочки. Вот, ИМХО, и нужна некая идея, что бы можно было сказать "Мы объеденяемся потому,что ..." и это должно быть просто и понятно, как "Земля - крестьянам"

С уважением, Владимир Савельев
От reinis
К Sav (11.09.2001 14:27:20)
Дата 11.09.2001 14:30:53

tol'ko remarka

должно быть просто и понятно, как "Земля - крестьянам"
***********
Kоторую им потом отобрaли. Tипa кaк бeритe кaжидй столько сувeринитeтa, сколько можeтe

рeинис

> С уважением, Владимир Савельев
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (10.09.2001 23:53:21)
Дата 11.09.2001 06:10:44

Недоумение по поводу заключительного абзаца

Приветствую

>...Одно дело собирать земли с общим языком, религией и культурой, когда основным препятствием к объединению являются амбиции князей, а теперь-то что?

А разве сейчас не та же самая ситуация? Из 15 бывших республик 9 - это как раз земли с общим языком, культурой и миросозерцанием, причем ЕДИНСТВЕННАЯ причина их разделения и препятствие к объединению именно "амбиции князей". Какие времена, такие и князья:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От reinis
К Владимир Несамарский (11.09.2001 06:10:44)
Дата 11.09.2001 10:08:33

Re: Недоумение по...

Eто смотря кaк тонко eто рaзличиe. Вeдь eсть тaкоe дeло кaк Ирлaндия и Вeликобритaния. По вaшeму опрeдeлйeнию тожe обший язык, культурa, мироздaниe. Kонeчно, можно говорить рeлигия, но онa игрaйeт роль в сeвeрнои ирлaндии, в югe всeм всё пофигу.
От Владимир Несамарский
К reinis (11.09.2001 10:08:33)
Дата 11.09.2001 10:43:53

Не спорю, мелочи здесь важны. Причем имеют тенденцию меняться со временем

Приветствую

Не спорю, мелочи здесь важны. Причем имеют тенденцию меняться со временем. Есть более интересный пример с Шотландией, которая за свою историю сменила пробританские народные чаяния на про-независимые несколько раз туда и обратно, без всякой видимой причины.

>Eто смотря кaк тонко eто рaзличиe. Вeдь eсть тaкоe дeло кaк Ирлaндия и Вeликобритaния. По вaшeму опрeдeлйeнию тожe обший язык, культурa, мироздaниe. Kонeчно, можно говорить рeлигия, но онa игрaйeт роль в сeвeрнои ирлaндии, в югe всeм всё пофигу.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От patrikei
К Владимир Несамарский (11.09.2001 10:43:53)
Дата 11.09.2001 12:30:31

Re: Не спорю,...

Приветствую всех!
А Вам не кажется, что без массовой поддержки никакие "вожди" ничего не сделают? А массам вполне можно мозги запудрить надеждами на экономическое процветание, особенно если анологии под боком в виде других государств, в какой то мере со сходными условиями наличествуют.
Например, Эстония- Финляндия, та же Шотландия с нефтью и Норвегия. Ну и так далее.
Всего наилучшего, Патрикей.
От Ярослав
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:28:55)
Дата 10.09.2001 18:31:32

Re: Не, России...


>Здравия желаю!

>>чтоб Украина имела хорошую армию и связывала свою безопасность со СВОЕЙ армией.
>
>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.

Тогда Украине точно надо в НАТО

>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Ярослав (10.09.2001 18:31:32)
Дата 10.09.2001 23:48:29

Re: Не, России...

Здравия желаю!


>>От Украины России надо, чтобы она вообще исчезла и не отсвечивала.
>
>Тогда Украине точно надо в НАТО

Это решать самой Украине.


Дмитрий Адров
От Ярослав
К А.Никольский (10.09.2001 15:41:51)
Дата 10.09.2001 16:29:56

Re: Вот это...


>чтоб Украина имела хорошую армию и связывала свою безопасность со СВОЕЙ армией.

Так то оно так
по пунктам
1) Украина не рассматривает расширение НАТО как угрозу.
программа Партнерство ради мира будет продолжена .
2) Официально у нас нет НВП но им может стать любая страна которая будет иметь териториальные претензии к Украине. Соответственно и будет изменятся соотношение войск по направлениям.

Пока что существует проблема 2-х Р.
Россия с претензиями по Крыму (на околоофициальном уровне типа заяв Лужкова и иже с ним)
Румыния - по сути аналогичные заявления по поводу о.Змеиный и шельфа в этом районе


>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Василий Фофанов
К Ярослав (10.09.2001 16:29:56)
Дата 10.09.2001 18:48:03

Да на кой фер этот Крым кому сдался?

У нас мало проблем с одним анклавом, нужно два? Это типичный плач по утраченным волосам снявши голову, и даже тот же самый Лужок об этом уже молчит пару лет если не больше. А Вы все угрозу выискиваете.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Ярослав
К Василий Фофанов (10.09.2001 18:48:03)
Дата 10.09.2001 19:56:35

Re: Да на...


>У нас мало проблем с одним анклавом, нужно два? Это типичный плач по утраченным волосам снявши голову, и даже тот же самый Лужок об этом уже молчит пару лет если не больше. А Вы все угрозу выискиваете.

Гы не далее как этим летом после дня ВМФ
у наших это вызвало несколько нервную реакцию - вродек ж с все успокоилось даже -)) парад совместный провели а тут снова вылазит притом неоднократно...


>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением Ярослав
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (10.09.2001 18:48:03)
Дата 10.09.2001 18:57:46

Фер не фер:-)

Приветствую

>У нас мало проблем с одним анклавом, нужно два? Это типичный плач по утраченным волосам снявши голову, и даже тот же самый Лужок об этом уже молчит пару лет если не больше. А Вы все угрозу выискиваете.

Я ужасно извиняюсь за занудство:-) Но Калиниградская область не анклав, а эксклав - Вам, ВАсилий, как франкоговорящему это должно быть особенно понятно.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К Владимир Несамарский (10.09.2001 18:57:46)
Дата 10.09.2001 19:47:10

Принимаю :) (-)
От Владимир Несамарский
К Ярослав (10.09.2001 16:29:56)
Дата 10.09.2001 16:56:02

Кстати вопрос

Приветствую

>Пока что существует проблема 2-х Р.
>Россия с претензиями по Крыму (на околоофициальном уровне типа заяв Лужкова и иже с ним)
>Румыния - по сути аналогичные заявления по поводу о.Змеиный и шельфа в этом районе

В порядке замечания. Раз уж Вы стали вставлять в строку околофициальные претензии России на Крым (при том, что российско-украинская граница признана и перепризнана, а самын крайние "околоофициальные" экстремисты совершенно исключают военную силу как инструмент в возврате Крыма), то не забудьте и околоофициальные претензии Польши на части Волынской и Львовской областей, Венгрии на Ужгород и Румынии на Буковину.

А теперь вопрос. Каково в самом деле состояние дел с островом Змеиный? Одни румынские разговорчики а-ля Лужков-Крым или были какие-то демарши Бухареста?

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением Ярослав
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ярослав
К Владимир Несамарский (10.09.2001 16:56:02)
Дата 10.09.2001 17:50:37

Re: Кстати вопрос


>Приветствую

>>Пока что существует проблема 2-х Р.
>>Россия с претензиями по Крыму (на околоофициальном уровне типа заяв Лужкова и иже с ним)
>>Румыния - по сути аналогичные заявления по поводу о.Змеиный и шельфа в этом районе
>
>В порядке замечания. Раз уж Вы стали вставлять в строку околофициальные претензии России на Крым (при том, что российско-украинская граница признана и перепризнана, а самын крайние "околоофициальные" экстремисты совершенно исключают военную силу как инструмент в возврате Крыма), то не забудьте и околоофициальные претензии Польши на части Волынской и Львовской областей, Венгрии на Ужгород и Румынии на Буковину.

Знаете регулярно смотрю польские тв каналы и читаю газеты - ниразу не встречал претензий к Украине. есть какая-то мелкая экстремистская организация которая что то проповедует - но Украину например тоже бы не волновали претензии к Украине баркашовцев (до тех пор пока они не станут сколько бы значимой политической силой) а вот претензии мера крупнейшего города и одного из лидеров парламентской партии - это серьезно и не волнует так сказать исключение военного пути - это угроза которую надо учитывать.


>А теперь вопрос. Каково в самом деле состояние дел с островом Змеиный? Одни румынские разговорчики а-ля Лужков-Крым или были какие-то демарши Бухареста?

Разговорчики одной из крупных фракций румынского парламента и ряда политиков.

>>>С уважением, А.Никольский
>>С уважением Ярослав
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (10.09.2001 16:56:02)
Дата 10.09.2001 17:31:46

Re: Кстати вопрос

Здравия желаю!

>А теперь вопрос. Каково в самом деле состояние дел с островом Змеиный? Одни румынские разговорчики а-ля Лужков-Крым или были какие-то демарши Бухареста?

Даже и подобных разговорчиков нет. Т.е даже на том уровне, который назвали полуофициальным ничего не слышно. Т.к. остров Румынии никогда не принадлежал.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:31:46)
Дата 10.09.2001 23:14:21

О острове Змеиный, тяжелый там случай...

И снова здравствуйте

Но вроде дополнительный протокол к Парижскому мирному договору 1856 гникто не отменял, следовательно остров то принадлежит НЕ Турции, а так как никакой Румынии тогда там и не было, а была Турция и Российская Империя то эти две страны и имеют право делить камбалу :-))))0

С уважением ФВЛ
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (10.09.2001 17:31:46)
Дата 10.09.2001 18:39:25

То есть "все врут русские газетчики"??? (-)
От Ярослав
К Владимир Несамарский (10.09.2001 18:39:25)
Дата 10.09.2001 19:42:54

Re: То есть...

Нет это Ардов врет...
ему стоило хотя бы например на карты ВМВ посмотреть на том же rkka.ru или


где этот остров отмечен как румынский...
передан СССР по мирному договору если память не изменяет 1947 года

в остальном Лукин прав
да кстати и рыба тоже замешана -))) в районе острова основной лов камбалы

С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Ярослав (10.09.2001 19:42:54)
Дата 11.09.2001 00:02:32

Re: То есть...

Здравия желаю!

>Нет это Ардов врет...

Ардов, может и врет...
>ему стоило хотя бы например на карты ВМВ посмотреть на том же rkka.ru или

>где этот остров отмечен как румынский...
>передан СССР по мирному договору если память не изменяет 1947 года

Он возвращен СССР. А до Первой мировой принадлежал Российской империи.


Дмитрий Адров
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (10.09.2001 18:39:25)
Дата 10.09.2001 18:49:11

Русские -- молчат. Говорят украинские.

"Сегодня", Киев, 18 июля 2001
РУМЫНИИ НЕ ДАЮТ ПОКОЯ НАША НЕФТЬ И ГАЗ

МИД Румынии выразил Украине обеспокоенность по поводу разведочных работ, которые ведутся у острова Змеиный в Черном море в зоне, в отношении делимитации которой обе страны продолжают переговорный процесс, сообщает "Интерфакс-Украина" со ссылкой на румынское агентство "Ромпресс".

Мы связались с Петром Чепелем, начальником управления нефти и газа департамента геологии и использования недр Минэкоресурсов. Петр Михайлович подтвердил версию газеты "Сегодня", что румынам не дает покоя как раз перспективность черноморского шельфа как богатого месторождения ископаемого топлива. Мы уже сообщали, что в начале июля государственное акционерное общество "Черноморнефтегаз" в ходе разведочного бурения на структуре "Олимпийская" около острова Змеиный открыло новое нефтегазовое месторождение. "Его оценочные параметры - около 8 млн. тонн нефти (вдвое больше, чем Украина добывает в год. - Авт.) и 10 млрд. кубометров газа (более половины годовой добычи. - Авт.), - комментирует г-н Чепель. - И мы надеемся, что более глубокое бурение - до 3800 метров - даст нам новые продуктивные нефтегазовые структуры". Итак, от того, какая из стран докажет свои права на "треугольник" акватории в районе Змеиного, во многом зависит ее энерговооруженность.
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (10.09.2001 18:49:11)
Дата 10.09.2001 18:54:00

Спасибо. Но ведь какая досада, что опять старая истина подтверждается

Приветствую

Ну бесполезно задавать украинским националистам содержательные вопросы об Украине, не знают ничего, все москальски заговоры предотвращают. Одна надежда на московских знатоков, гордо несущих знамя "Коммерсанта".:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (10.09.2001 18:54:00)
Дата 10.09.2001 18:56:51

Согласитесь, нефть -- просто основа всех раздоров

>Приветствую
>Ну бесполезно задавать украинским националистам содержательные вопросы об Украине, не знают ничего, все москальски заговоры предотвращают. Одна надежда на московских знатоков, гордо несущих знамя "Коммерсанта".:-)

Спасибо. Посмотрел еще заметок по этому поводу -- все упирается в разведку и перспективную добычу нефти. Если цифры в статье не с потолка взяты - получается впечатляюще. Короче, карту потенциальных и реальных конфликтов можно рисовать на оснве карты нефтяных месторождений :-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Взаимно, Лукин http://www.canyon.to
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (10.09.2001 18:56:51)
Дата 10.09.2001 19:01:57

Не соглашусь. Основа некоторых раздоров - рыба (Курилы):-) (-)
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (10.09.2001 19:01:57)
Дата 10.09.2001 19:06:08

И водка :-)) (-)
От Саня
К А.Никольский (10.09.2001 15:41:51)
Дата 10.09.2001 15:50:51

Re: Вот это...

Это, надо в первую очередь, конечно, Украине. И вообще, чем более государство самодостаточно, тем меньше шансов, что вокруг него будет происходить какое-то "продуктивное" руление. Наши прибалтийские друзья этого не понимают совершенно. Они просто ещё там, в 1940-м. Этого они, кстати, тоже не понимают ;)

С уважением
С
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.09.2001 15:02:40)
Дата 10.09.2001 15:26:30

Интересно, а у кого она ныне наступательная? (-)
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (10.09.2001 15:26:30)
Дата 10.09.2001 16:58:29

С ходу четыре страны: США, Израиль, Великобритания, КНР (последняя - частично) (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (10.09.2001 16:58:29)
Дата 10.09.2001 17:02:30

А как же тезис Мао "Враг наступает - мы отступаем"?

или его стратегия заманивания уже давно пересмотрена в отношении Тайваня?
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (10.09.2001 17:02:30)
Дата 10.09.2001 18:40:47

Ну только не в отношении Тайваня! Индийское и вьетнамское направления тоже (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (10.09.2001 15:26:30)
Дата 10.09.2001 15:31:39

Здешняя диаспора утверждает, что у Израиля. (-)
От Palmach
К Дмитрий Козырев (10.09.2001 15:31:39)
Дата 10.09.2001 18:19:46

A что, собствeнно, ознaчaeт "нaступaтeльнaя"??? (-)
От Давид
К Palmach (10.09.2001 18:19:46)
Дата 10.09.2001 18:28:43

Re: A что,...


Что-то типа "и на вражьей земле мы врага разгромим, малой кровью, могучим ударом". А что в этом плохого, собственно?
От Palmach
К Давид (10.09.2001 18:28:43)
Дата 10.09.2001 20:41:11

Рaзвe eто доктринa? Mнe кaжeтся что eто скорee тaктикa.


A нaступaтeльнaя доктринa eто скорee у aрaбов - рaно или поздно скинуть нaс в морe.
От Давид
К Palmach (10.09.2001 20:41:11)
Дата 10.09.2001 20:44:05

Именно доктрина.


Военная доктрина. В отличие от политической.
От Владимир Несамарский
К Давид (10.09.2001 18:28:43)
Дата 10.09.2001 18:44:50

Правильное определение:-) (-)