ВИФ2 NE : Ветка : Re: почти вся?...

От	Паршев
К	Maxim
Дата	19.05.2008 14:32:40
Рубрики	Древняя история;

Re: почти вся?...

>Вы наверное путаете германцев с немцами. Это две большие разницы.

Простите, но путаете Вы, а не я. В исходном посте подветки было мной сказано "хорошо видно по Германии, которая почти вся была славянской", и соответственно речь идёт о германцах-немцах. Скандинавы и прочие германцы (типа евреев, говоривших на идиш) тут офтопик.

>Немцы продвигались на восток, но не так как вы говорите.

ну и бог с ними.

От	Maxim
К	Паршев (19.05.2008 14:32:40)
Дата	19.05.2008 15:43:12

Re: почти вся?...

>>Вы наверное путаете германцев с немцами. Это две большие разницы.
>
>Простите, но путаете Вы, а не я. В исходном посте подветки было мной сказано "хорошо видно по Германии, которая почти вся была славянской", и соответственно речь идёт о германцах-немцах. Скандинавы и прочие германцы (типа евреев, говоривших на идиш) тут офтопик.

>>Немцы продвигались на восток, но не так как вы говорите.
>
>ну и бог с ними.

Германия не была почти "вся славянская". Славянская топонимика встречается лишь до Эльбы. Причем до слввян, там вероятно все-таки жили германские племена вплоть до ВИСЛЫ. Славяне ВЕРОЯТНО пришли туда позже с Балкан, ибо германские племена ушли на запад (великое переселение народов).

От	Random
К	Maxim (19.05.2008 15:43:12)
Дата	20.05.2008 19:35:19

Re: почти вся?...

>Германия не была почти "вся славянская". Славянская топонимика встречается лишь до Эльбы.
Неправда Ваша. Славянская топонимика есть по всему северу включая окрестности Гамбурга (вспоминается описание славянского восстания 9 или 10 века, когда им удалось вытурить немцев даже оттуда).
Кроме того, и на юго-западе (район Кобленца) ЕМНИП тоже есть что-то очень славянопохожее.
>Причем до слввян, там вероятно все-таки жили германские племена вплоть до ВИСЛЫ.
Можно и так сказать. А можно сказать, что они кочевали через эти земли в процессе Великого переселения, мотаясь то на юг, то на север.
>Славяне ВЕРОЯТНО пришли туда позже с Балкан, ибо германские племена ушли на запад (великое переселение народов).

От	Maxim
К	Random (20.05.2008 19:35:19)
Дата	21.05.2008 14:56:15

Да что вы говорите..

>Неправда Ваша. Славянская топонимика есть по всему северу включая окрестности Гамбурга

Ну, на карту лень посмотреть....где Эльба и где Гамбург..

От	Паршев
К	Maxim (19.05.2008 15:43:12)
Дата	19.05.2008 16:00:47

Re: почти вся?...

>Германия не была почти "вся славянская". Славянская топонимика встречается лишь до Эльбы.

В каком смысле "лишь до Эльбы"? С какой стороны? Лейпциг например - он с которой, до или после?

Вы правы в том смысле, что Сталин сильно отодвинул германцев/немцев (баварцы к тому же даже не знаю, немцы ли) к местам их исконного расселения. Но во времена расцвета германской империи было именно так.

>Причем до слввян, там вероятно все-таки жили германские племена вплоть до ВИСЛЫ. Славяне ВЕРОЯТНО пришли туда позже с Балкан, ибо германские племена ушли на запад (великое переселение народов).

История темная и дискуссионная, следов их ИМХО там не обнаружено, и у Тацита даже мелькнуло высказывание некоего германца, что за Эльбой жизни нет.
Славяне действительно вероятно пришли с Балкан (но точнее с Дуная, но вот были ли там до того германцы - неизвестно.

От	Maxim
К	Паршев (19.05.2008 16:00:47)
Дата	19.05.2008 16:11:04

Re: почти вся?...

>>Германия не была почти "вся славянская". Славянская топонимика встречается лишь до Эльбы.
>
>В каком смысле "лишь до Эльбы"? С какой стороны? Лейпциг например - он с которой, до или после?

>Вы правы в том смысле, что Сталин сильно отодвинул германцев/немцев (баварцы к тому же даже не знаю, немцы ли) к местам их исконного расселения. Но во времена расцвета германской империи было именно так.

>>Причем до слввян, там вероятно все-таки жили германские племена вплоть до ВИСЛЫ. Славяне ВЕРОЯТНО пришли туда позже с Балкан, ибо германские племена ушли на запад (великое переселение народов).
>
>История темная и дискуссионная, следов их ИМХО там не обнаружено, и у Тацита даже мелькнуло высказывание некоего германца, что за Эльбой жизни нет.
>Славяне действительно вероятно пришли с Балкан (но точнее с Дуная, но вот были ли там до того германцы - неизвестно.

Единственным источником о древних германцах и являются древнеримские авторы, а они как раз и показывают наличие германских племен на этой территории. С другой стороны, посколько римляни дальше Рейна на восток не пошли, утверждать с точностью кто были эти многочисленные "германские племена" нельзя, как и полностью доверять античным авторам.

В любом случае германцы и славяне жили буквально по соседству, о чем говорят многочисленные заимствования в славянских языках из германских из области техники и сельского хоз-ва.

"Хлеб" например германское слово (гот. Хлайфс, англ. loaf (буханка) и т.д. Многочисленные древние заимствования в финском из германского так же говорят, что они жили по соседству. Почему практически нет заимстований в германском из славянского?

От	Random
К	Maxim (19.05.2008 16:11:04)
Дата	20.05.2008 19:18:20

Re: почти вся?...

>>>Германия не была почти "вся славянская". Славянская топонимика встречается лишь до Эльбы.
>>
>>В каком смысле "лишь до Эльбы"? С какой стороны? Лейпциг например - он с которой, до или после?
>
>>Вы правы в том смысле, что Сталин сильно отодвинул германцев/немцев (баварцы к тому же даже не знаю, немцы ли) к местам их исконного расселения. Но во времена расцвета германской империи было именно так.
>
>>>Причем до слввян, там вероятно все-таки жили германские племена вплоть до ВИСЛЫ. Славяне ВЕРОЯТНО пришли туда позже с Балкан, ибо германские племена ушли на запад (великое переселение народов).
>>
>>История темная и дискуссионная, следов их ИМХО там не обнаружено, и у Тацита даже мелькнуло высказывание некоего германца, что за Эльбой жизни нет.
>>Славяне действительно вероятно пришли с Балкан (но точнее с Дуная, но вот были ли там до того германцы - неизвестно.
>
>Единственным источником о древних германцах и являются древнеримские авторы, а они как раз и показывают наличие германских племен на этой территории. С другой стороны, посколько римляни дальше Рейна на восток не пошли, утверждать с точностью кто были эти многочисленные "германские племена" нельзя, как и полностью доверять античным авторам.
Вот именно. Даже в средневековье хронисты славян иногда путали с "франками". Тут больше все-таки археология рулит.

От	Maxim
К	Random (20.05.2008 19:18:20)
Дата	21.05.2008 15:10:52

Re: почти вся?...

>Вот именно. Даже в средневековье хронисты славян иногда путали с "франками". Тут больше все-таки археология рулит.

Так вот согласно археологии эти земли как-раз и были населены германскими племенами. И северная и центральня европа. Древнегерманские заимствования в финском говорят сами за себя

От	Сергей Лотарев
К	Maxim (19.05.2008 16:11:04)
Дата	19.05.2008 16:53:06

Re: почти вся?...

>"Хлеб" например германское слово (гот. Хлайфс, англ. loaf (буханка) и т.д. Многочисленные древние заимствования в финском из германского так же говорят, что они жили по соседству. Почему практически нет заимстований в германском из славянского?

"Хлеб" все-таки индоевропейское слово, а не только германское. Вернее гипотетическое hlaiba, если память не изменяет.
Laib у немцев до сих пор в языке остался.

От	Maxim
К	Сергей Лотарев (19.05.2008 16:53:06)
Дата	19.05.2008 17:24:47

Re: почти вся?...

>>"Хлеб" например германское слово (гот. Хлайфс, англ. loaf (буханка) и т.д. Многочисленные древние заимствования в финском из германского так же говорят, что они жили по соседству. Почему практически нет заимстований в германском из славянского?
>
>"Хлеб" все-таки индоевропейское слово, а не только германское. Вернее гипотетическое hlaiba, если память не изменяет.
>Laib у немцев до сих пор в языке остался.

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u22.htm

"Все слова в русском языке можно разделить на два больших класса с точки зрения их происхождения: исконные, изначально присущие русскому языку, и иноязычные, т.е. заимствованные русским языком из других языков. Границы между двумя этими классами слов не всегда можно установить точно: некоторые слова пришли в наш язык так давно, что их уже трудно отличить от слов исконных. Таково, например, слово хлеб, заимствованное из древнегерманского, или греческие слова: огурец, кукла, баня".

От	Maxim
К	Сергей Лотарев (19.05.2008 16:53:06)
Дата	19.05.2008 17:13:24