От ghost
К Максим Гераськин
Дата 10.09.2001 22:15:32
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Выпуск мин

>А почему вы не принимаете во внимание, что "к 1 января 1941 года Красная Армия имела около миллиона противотанковых мин"?

>1.000.000 противотанковых мин - это много или мало? К 1.01.1941, за полгода до войны?

Опять обращаюсь к Ф.А. Ершакову. В полосе заграждения 8 - 12, иногда 15км “по минимальному подсчету нужно 12 000 противотанковых мин и 11 тонн взрывчатых веществ. Повторяю, я беру минимум. По моему подсчету 12 000 мин, это при условии, когда будет два дня времени до подхода противника до полосы заграждения. ... Для третьей зоны заграждения потребуется еще 6 – 8 тыс. противотанковых мин и около 8 тонн взрывчатого вещества”

Эх, кабы эта третья зона была. А сколько их стало к 22 июня?

С уважением
От Константин Федченко
К ghost (10.09.2001 22:15:32)
Дата 10.09.2001 23:45:39

Re: Выпуск мин


>>А почему вы не принимаете во внимание, что "к 1 января 1941 года Красная Армия имела около миллиона противотанковых мин"?
>
>>1.000.000 противотанковых мин - это много или мало? К 1.01.1941, за полгода до войны?
>
>Опять обращаюсь к Ф.А. Ершакову. В полосе заграждения 8 - 12, иногда 15км “по минимальному подсчету нужно 12 000 противотанковых мин и 11 тонн взрывчатых веществ. Повторяю, я беру минимум. По моему подсчету 12 000 мин, это при условии, когда будет два дня времени до подхода противника до полосы заграждения. ... Для третьей зоны заграждения потребуется еще 6 – 8 тыс. противотанковых мин и около 8 тонн взрывчатого вещества”

>Эх, кабы эта третья зона была. А сколько их стало к 22 июня?

вернемся чуть назад.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/150/150843
>А дальше были приняты нормы расчета Хренова и Старинова:
>"Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 - 3000 противотанковых и 3000 - 4000
>противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 - 15 000 противотанковых
>и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию" (там же).

Не худо бы посмотреть и дальше:
“Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь.
К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе.”

Давайте сначала разберемся - 14 000 - 15 000 противотанковых и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию - это много или мало?

В пехотной дивизии вермахта полагалось иметь: 1140 противотанковых мин и 1934 противопехотных мины.
["Пехота вермахта", изд-во Торнадо]

И еще одна ссылка, уже об РККА:
"Обеспеченность ... средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами - 28%, противотанковыми минами - 12%, малозаметными препятствиями - 60%, колючей проволокой - 32%".
["1941 год - Уроки и выводы", М. Воениздат, 1992. с.32]

Внимание - вопрос: что больше - 100% от 1140 ПТ мин в дивизии вермахта или 28% от 14000 ПТ мин в дивизии РККА?

Дело совсем в другом - мины были, но не в дивизиях, а на складах. причем даже не на окружных, увы. Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).
>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (10.09.2001 23:45:39)
Дата 11.09.2001 12:25:13

и еще о минах

>Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).

Интересные вещи получаются, однако. в ЗОВО - 44 дивизии, 3 ВД бригады и 8 УР. Даже если считать в каждом соединении поровну - по 14-15 тысяч ПТ мин - получается потребность 770-825 тысяч мин, а не миллион. Ну, добавим сюда 16 корпусных инженерных батальонов и 3 минно-саперных батальона - в ПТАБР, наверно, так и выйдем на табельное количество.

Замечу, что в кавалерийской или танковой дивизии или воздушно-десантной бригаде мин по табелю было явно меньше.

Далее замечу, что 12000 ПТ мин по Ершакову - это минимальная потребность стрелковой дивизии, обороняющейся на фронте 8-12 км против пехотного корпуса и 400-500 танков.
Естественно, такая ситуация не может возникнуть на всем фронте, в реальности это (при меньших плотностях) произошло только на участках прорыва танковых групп.
14-15 тысяч мин, принятые за норму - это то же самое количество, но пересчитанное на 15-км фронт обороны дивизии.

А что же такое 92500 ПТ мин, имевшихся в округе реально? При равномерном распределении по соединениям они обеспечат наличие ПТ мин, немного превышающее возможности пехотной дивизии противника (1300-1400 мин против 1140 в пд вермахта).

А если мины распределять разумно? То есть - окружной резерв в Минске (25-30%), полноcтью вооружить минно-саперные батальоны ПТАБР и дивизии первого эшелона, расположенные на угрожаемых танкоопасных направлениях?


Некоторые нормативы – для справки.
Установка минного поля – (5 км, мины в 2 ряда) – 10 000 ПТ мин (40 тонн), 1 саперная рота, 1 день
Средняя норма на 1 кв км полосы заграждений – 50 ПТ мин, 50 кг фугасов, 250 кг МЗП, 100 кг колючей проволоки.
[Карбышев, Справочник по военно-инженерному делу, 1941 г.]

С уважением
От ghost
К Константин Федченко (10.09.2001 23:45:39)
Дата 11.09.2001 11:43:53

Re: Выпуск мин


>Дело совсем в другом - мины были, но не в дивизиях, а на складах. причем даже не на окружных, увы. Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).

На сколько верны эти данные? Помню, 18 июня 1941г. было дано указание подсчитать хранящиеся на складах резервы. Почти по всем пунктам срок исполнения – 1 июля. По каким-то – еще позже.

С уважением
От Константин Федченко
К ghost (11.09.2001 11:43:53)
Дата 11.09.2001 12:28:41

источник приведу позже (-)