От Максим Гераськин
К Максим Гераськин
Дата 09.09.2001 18:04:24
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Выпуск мин

>“Нашим союзником стал и заместитель начальника военных сообщений Красной Армии генерал 3-й. Кондратьев. Он дал в ГВИУ заявку на 120 000 мин замедленного действия для железнодорожных войск. Заявка эта подверглась тысячекратному сокращению. ГВИУ смогло выделить военным железнодорожникам лишь... 120 МЗД.

Так Вы из факта отсутствия именно мин замедленного действия делаете вывод о "непроизводстве"?

А почему вы не принимаете во внимание, что "к 1 января 1941 года Красная Армия имела около миллиона противотанковых мин"?

1.000.000 противотанковых мин - это много или мало? К 1.01.1941, за полгода до войны?
От ghost
К Максим Гераськин (09.09.2001 18:04:24)
Дата 10.09.2001 22:15:32

Re: Выпуск мин

>А почему вы не принимаете во внимание, что "к 1 января 1941 года Красная Армия имела около миллиона противотанковых мин"?

>1.000.000 противотанковых мин - это много или мало? К 1.01.1941, за полгода до войны?

Опять обращаюсь к Ф.А. Ершакову. В полосе заграждения 8 - 12, иногда 15км “по минимальному подсчету нужно 12 000 противотанковых мин и 11 тонн взрывчатых веществ. Повторяю, я беру минимум. По моему подсчету 12 000 мин, это при условии, когда будет два дня времени до подхода противника до полосы заграждения. ... Для третьей зоны заграждения потребуется еще 6 – 8 тыс. противотанковых мин и около 8 тонн взрывчатого вещества”

Эх, кабы эта третья зона была. А сколько их стало к 22 июня?

С уважением
От Константин Федченко
К ghost (10.09.2001 22:15:32)
Дата 10.09.2001 23:45:39

Re: Выпуск мин


>>А почему вы не принимаете во внимание, что "к 1 января 1941 года Красная Армия имела около миллиона противотанковых мин"?
>
>>1.000.000 противотанковых мин - это много или мало? К 1.01.1941, за полгода до войны?
>
>Опять обращаюсь к Ф.А. Ершакову. В полосе заграждения 8 - 12, иногда 15км “по минимальному подсчету нужно 12 000 противотанковых мин и 11 тонн взрывчатых веществ. Повторяю, я беру минимум. По моему подсчету 12 000 мин, это при условии, когда будет два дня времени до подхода противника до полосы заграждения. ... Для третьей зоны заграждения потребуется еще 6 – 8 тыс. противотанковых мин и около 8 тонн взрывчатого вещества”

>Эх, кабы эта третья зона была. А сколько их стало к 22 июня?

вернемся чуть назад.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/150/150843
>А дальше были приняты нормы расчета Хренова и Старинова:
>"Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 - 3000 противотанковых и 3000 - 4000
>противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 - 15 000 противотанковых
>и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию" (там же).

Не худо бы посмотреть и дальше:
“Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь.
К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе.”

Давайте сначала разберемся - 14 000 - 15 000 противотанковых и 18 000 - 20 000 противопехотных мин на дивизию - это много или мало?

В пехотной дивизии вермахта полагалось иметь: 1140 противотанковых мин и 1934 противопехотных мины.
["Пехота вермахта", изд-во Торнадо]

И еще одна ссылка, уже об РККА:
"Обеспеченность ... средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами - 28%, противотанковыми минами - 12%, малозаметными препятствиями - 60%, колючей проволокой - 32%".
["1941 год - Уроки и выводы", М. Воениздат, 1992. с.32]

Внимание - вопрос: что больше - 100% от 1140 ПТ мин в дивизии вермахта или 28% от 14000 ПТ мин в дивизии РККА?

Дело совсем в другом - мины были, но не в дивизиях, а на складах. причем даже не на окружных, увы. Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).
>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (10.09.2001 23:45:39)
Дата 11.09.2001 12:25:13

и еще о минах

>Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).

Интересные вещи получаются, однако. в ЗОВО - 44 дивизии, 3 ВД бригады и 8 УР. Даже если считать в каждом соединении поровну - по 14-15 тысяч ПТ мин - получается потребность 770-825 тысяч мин, а не миллион. Ну, добавим сюда 16 корпусных инженерных батальонов и 3 минно-саперных батальона - в ПТАБР, наверно, так и выйдем на табельное количество.

Замечу, что в кавалерийской или танковой дивизии или воздушно-десантной бригаде мин по табелю было явно меньше.

Далее замечу, что 12000 ПТ мин по Ершакову - это минимальная потребность стрелковой дивизии, обороняющейся на фронте 8-12 км против пехотного корпуса и 400-500 танков.
Естественно, такая ситуация не может возникнуть на всем фронте, в реальности это (при меньших плотностях) произошло только на участках прорыва танковых групп.
14-15 тысяч мин, принятые за норму - это то же самое количество, но пересчитанное на 15-км фронт обороны дивизии.

А что же такое 92500 ПТ мин, имевшихся в округе реально? При равномерном распределении по соединениям они обеспечат наличие ПТ мин, немного превышающее возможности пехотной дивизии противника (1300-1400 мин против 1140 в пд вермахта).

А если мины распределять разумно? То есть - окружной резерв в Минске (25-30%), полноcтью вооружить минно-саперные батальоны ПТАБР и дивизии первого эшелона, расположенные на угрожаемых танкоопасных направлениях?


Некоторые нормативы – для справки.
Установка минного поля – (5 км, мины в 2 ряда) – 10 000 ПТ мин (40 тонн), 1 саперная рота, 1 день
Средняя норма на 1 кв км полосы заграждений – 50 ПТ мин, 50 кг фугасов, 250 кг МЗП, 100 кг колючей проволоки.
[Карбышев, Справочник по военно-инженерному делу, 1941 г.]

С уважением
От ghost
К Константин Федченко (10.09.2001 23:45:39)
Дата 11.09.2001 11:43:53

Re: Выпуск мин


>Дело совсем в другом - мины были, но не в дивизиях, а на складах. причем даже не на окружных, увы. Фактически во всех западных округах было 494 000 ПТ мин, а противопехотных не было вовсе. Из этих 494 000 в ЗОВО было 92 500 ПТ мин (а по табелю - полагалось 1 000 000).

На сколько верны эти данные? Помню, 18 июня 1941г. было дано указание подсчитать хранящиеся на складах резервы. Почти по всем пунктам срок исполнения – 1 июля. По каким-то – еще позже.

С уважением
От Константин Федченко
К ghost (11.09.2001 11:43:53)
Дата 11.09.2001 12:28:41

источник приведу позже (-)