От Цефа
К И. Кошкин
Дата 09.09.2001 00:39:57
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Ну, ест

>Угу, остается вспомнить, какой у них боезапас возимый. После открытия огня с одной позиции и перемещения на другую надо будет с транспортера пополниться.
Ну так придется организовать хорошее снабжение, какой ужас :-)
Что, между прочим, верно для любой артиллерии (и вообще всех видов войск) - буксируемая пушка тоже снаряды не рожает :-)

>А ты не знаешь, какие нормативы на развертывание батареи М-30 и свертывание?)))
Не знаю. В чем тут прикол собственно - М-30 и есть самоходка.

>Угу, а сколько ее?
Ха ! Насмешил :-)) Достаточно её :-)

>А когда у вас монстриков на базе Шермана с вооружения сняли?
Давно... последние до середины 70-х дотянули... два последних были ИМХО Шрайк на Шермане, который заменили на Стандард на грузовике в конце 70-х и РСЗО 290мм, тоже на Шармане, который переставили на Центурион в самом начале 80-х.

>Извини, но когда у вас в последний раз были оборонительные и наступательные операции против противника, равного по силе и тех. оснащению? Тогда вся артиллерия была самоходная?
В 82-м нормально ? Тогда уже всё было самоходное. Да и в 73-м тоже вообщем. ЦАХАЛ ещё с середины 50-х стал переходить на самоходки, как часть доктрины "бронированного кулака" (т.е. бронетанковой основы). Потому и наклепали столько Шерманов-монстров.

>И все на свои деньги? Или может быть сюзерен немного подкидывает, высвобождая?)))
Не всё на свои. Но между прочим в семидесятых уже большая часть артиллерии была самоходной, и всё на свои кровные денежки - Штаты давали заемы, которые надо было выплачивать, это потом они перешли на систему помощи.
От И. Кошкин
К Цефа (09.09.2001 00:39:57)
Дата 09.09.2001 01:10:31

Re: Ну, ест

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Угу, остается вспомнить, какой у них боезапас возимый. После открытия огня с одной позиции и перемещения на другую надо будет с транспортера пополниться.
>Ну так придется организовать хорошее снабжение, какой ужас :-)

Немного не так, придется выстреляв 20-30 снарядов останавливаться и загружаться снова. Или ты скажешь, что к каждой самоходке у вас приставлен отдельная машина транспортировки боеприпасов? У амеров есть на базе М109, возит один боекмоплект для четырех самоходок, а что у вас?

>Что, между прочим, верно для любой артиллерии (и вообще всех видов войск) - буксируемая пушка тоже снаряды не рожает :-)

Она их возит вместе с расчетом в грузовике в гораздо больших количествах

>>А ты не знаешь, какие нормативы на развертывание батареи М-30 и свертывание?)))
>Не знаю. В чем тут прикол собственно - М-30 и есть самоходка.

Это древняя 38-го года гаубица, которая еще десять лет назад кое-где у нас стояла)))

>>Угу, а сколько ее?
>Ха ! Насмешил :-)) Достаточно её :-)

Достаточно для чего? Палестинов гонять или против НАТО воевать?

>>А когда у вас монстриков на базе Шермана с вооружения сняли?
>Давно... последние до середины 70-х дотянули... два последних были ИМХО Шрайк на Шермане, который заменили на Стандард на грузовике в конце 70-х и РСЗО 290мм, тоже на Шармане, который переставили на Центурион в самом начале 80-х.

В ЗВО за 78-й он еще описывался, как стоящий на вооружении

>>Извини, но когда у вас в последний раз были оборонительные и наступательные операции против противника, равного по силе и тех. оснащению? Тогда вся артиллерия была самоходная?
>В 82-м нормально ? Тогда уже всё было самоходное. Да и в 73-м тоже вообщем. ЦАХАЛ ещё с середины 50-х стал переходить на самоходки, как часть доктрины "бронированного кулака" (т.е. бронетанковой основы). Потому и наклепали столько Шерманов-монстров.

В 82-м вы воевали с танковыми дивизиями, адекватно поддержанными с воздуха? У нас самоходки аж с войны, но всем понятно, что сделать абсолютно всю артиллерию самоходной - нереально.

>>И все на свои деньги? Или может быть сюзерен немного подкидывает, высвобождая?)))
>Не всё на свои. Но между прочим в семидесятых уже большая часть артиллерии была самоходной, и всё на свои кровные денежки - Штаты давали заемы, которые надо было выплачивать, это потом они перешли на систему помощи.

А когда вы стали обеспечивать войска современной техникой - это в значительной степени шло за счет Штатов. Понимаешь, гроб на базе Шермана - он прокатит против Сирии. А против Штатов и ФРГ - нет. Противники у СССР и Израиля - разные, и численности их - тоже.

И. Кошкин
От Цефа
К И. Кошкин (09.09.2001 01:10:31)
Дата 09.09.2001 02:28:53

Re: Ну, ест

>Немного не так, придется выстреляв 20-30 снарядов останавливаться и загружаться снова.
Гриша прав, вся идея и есть в быстром движении. Её и так надо отьезжать с места, иначе их накроют РСЗО и усё. Ну или если стреляет с стационарной позиции, тогда что в лоб что по лбу - хоть самоходная, хоть буксируемая.

>Она их возит вместе с расчетом в грузовике в гораздо больших количествах
Так сколько-сколько говоришь снарядов в грузовике, штатно ?

>Это древняя 38-го года гаубица, которая еще десять лет назад кое-где у нас стояла)))
Ну и ?

>Достаточно для чего? Палестинов гонять или против НАТО воевать?
Глупости говоришь, Кошкин. Против палестинцев артиллерия не используется, а с НАТО воевать мы не собираемся.
Достаточно для наших задачь - войны с соседями, Египет-Сирия частично Ирак.

>В ЗВО за 78-й он еще описывался, как стоящий на вооружении
Шрайки на этот момент ещё оставались в некоторых частях, но уже заменялись Стандардами.

>В 82-м вы воевали с танковыми дивизиями, адекватно поддержанными с воздуха?
Нет, потому что сирийские ВВС мы вынесли с самого начала.

>У нас самоходки аж с войны, но всем понятно, что сделать абсолютно всю артиллерию самоходной - нереально.
Обрати внимание что я говорю "практически вся". Абсолютно всю самоходной делать не надо - особенно для большой армии, с крупными мобильными частями быстрого развертывания - вроде ВДВ или USMC, им нужны буксируемые орудия для огневой поддержки, потому что самоходки для них слишком тяжелые.

>А когда вы стали обеспечивать войска современной техникой - это в значительной степени шло за счет Штатов. Понимаешь, гроб на базе
Шермана - он прокатит против Сирии. А против Штатов и ФРГ - нет. Противники у СССР и Израиля - разные, и численности их - тоже.
Опять глупости говоришь, дорогой :-)
Во-первых сам СССР тоже был малость побольше Израиля.
Во-вторых, какая "современная техника" ? Современная сейчас - да, от Штатов. Современная в 60-х, скажем - те-же Миражи и так далее - покупалась у Франции, например. Гроб на базе Шермана катил против сирийцев и египтян, вооруженных советским оружием и обученных советскими инструкторами.

А вообще, вся идея в чем - Веник написал: "самоходная и буксируемая артиллерия обычно используется для выполнения разных задач: оборонных и наступательных." - что не есть верно, и "на настоящий момент заменить всю буксируемую артиллерию самоходной не может себе позволить ни один виенный бюджет в мире. Да и нужды такой нет." - что тоже неверно, к чему я и привел пример.
От Гришa
К И. Кошкин (09.09.2001 01:10:31)
Дата 09.09.2001 01:59:52

Re: Ну, ест


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>Немного не так, придется выстреляв 20-30 снарядов останавливаться и загружаться снова. Или ты скажешь, что к каждой самоходке у вас приставлен отдельная машина транспортировки боеприпасов? У амеров есть
на базе М109, возит один боекмоплект для четырех самоходок, а что у вас?

Вeсь смысл имeния сaмоходных aртустaновок это быстроe рaзвeртывaниe, быстроe огнeвой удaр ы быстроe смaтывaниe с мeстa. Eсли рaсстрeляли 30 готовых снaрядов и пeрeжaть нa другоe мeсто нe нaдо, знaчит eсть контрбaттaрeйный огонь нe ожидaeться и можно рaботaть с стaционaрного пунктa (кaк в Чeчнe нaпримeр, гдe почeмуто всёжe используют СAУ). A eсли контрбaттaрeйный огонь ожидaeться, то большe 10 минут нa одном мeстe ждaть нe рeкомeндуeться.

>>Что, между прочим, верно для любой артиллерии (и вообще всех видов войск) - буксируемая пушка тоже снаряды не рожает :-)
>
>Она их возит вместе с расчетом в грузовике в гораздо больших количествах

Ну и хорошо... у СAУ чaсти этот грузовик тожe eсть. Проблeмa нe нaблюдaeться.


>>>Извини, но когда у вас в последний раз были оборонительные и наступательные операции против противника, равного по силе и тех. оснащению? Тогда вся артиллерия была самоходная?
>>В 82-м нормально ? Тогда уже всё было самоходное. Да и в 73-м тоже вообщем. ЦАХАЛ ещё с середины 50-х стал переходить на самоходки, как часть доктрины "бронированного кулака" (т.е. бронетанковой основы). Потому и наклепали столько Шерманов-монстров.
>
>В 82-м вы воевали с танковыми дивизиями, адекватно поддержанными с воздуха? У нас самоходки аж с войны, но всем понятно, что сделать абсолютно всю артиллерию самоходной - нереально.

Для вaс - нeт. Taк для Зимбaбвe тожe нe рeaльно имeть тaнковыe корпусa, но никто жe нe говорит что TK это плохо. Kстaти, причeм здeсь поддeрживaниe с воздухa?

>А когда вы стали обеспечивать войска современной техникой - это в значительной степени шло за счет Штатов. Понимаешь, гроб на базе Шермана - он прокатит против Сирии. А против Штатов и ФРГ - нет. Противники у СССР и Израиля - разные, и численности их - тоже.

Что интeрeсно, Изрaиль вeл воeнныe дeйствия против своих "Вeроятных врaгов". СССР жe..нeт. Знaть бы кaк оно нa сaмом дeлe будeт, мeньшe бы тaнковых кулaков готовили бы, дa большe пeхоты и спeцчaстeй.
От tsa
К Гришa (09.09.2001 01:59:52)
Дата 10.09.2001 10:38:11

Re: Ну, ест

Здравствуйте !

>Вeсь смысл имeния сaмоходных aртустaновок это быстроe рaзвeртывaниe, быстроe огнeвой удaр ы быстроe смaтывaниe с мeстa. Eсли рaсстрeляли 30 готовых снaрядов и пeрeжaть нa другоe мeсто нe нaдо, знaчит eсть контрбaттaрeйный огонь нe ожидaeться и можно рaботaть с стaционaрного пунктa (кaк в Чeчнe нaпримeр, гдe почeмуто всёжe используют СAУ).

В Чечне, например, когда боевики штурмовали 6-ю роту роту артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта 1200 снарядов высыпали на бандюков. Это явно не по 30 снаярдов на орудие.

С уважением tsa.
От Гришa
К tsa (10.09.2001 10:38:11)
Дата 10.09.2001 19:41:40

Re: Ну, ест


>В Чечне, например, когда боевики штурмовали 6-ю роту роту артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта 1200 снарядов высыпали на бандюков. Это явно не по 30 снаярдов на орудие.

>С уважением тсa.

Думaю что никто в 104ом полки нe ожидaл контрбaттaрeйный огонь от чeчeнцeв. A тогдa почeму бы и нe пристроиться в полноe удобство?