От ARTHURM
К All
Дата 07.09.2001 18:20:01
Рубрики Древняя история; Загадки;

Гуси Рим спасли...

Добрый день!

Вот в связи с сабжем возникли вопросы:
1.Степень достоверности (у кого из древних авторов впервые описана история и как оценивает современная наука ее достоверность)
2. Были ли у римлян того времени собаки и какого лешего они делали, что уступили честь спасителей города пернатым.

С уважением ARTHURM
От lex
К ARTHURM (07.09.2001 18:20:01)
Дата 10.09.2001 14:02:39

Re: Гуси Рим


>Добрый день!

>Вот в связи с сабжем возникли вопросы:
>1.Степень достоверности (у кого из древних авторов впервые описана история и как оценивает современная наука ее достоверность)

Вообще, насколько мне известно, во всей этой истории, имевшей место, если не ошибаюсь, ок. 390 г до н.э., признается достоверными следующие события: поход галлов Бренна на Рим, поражение римлян на р. Аллии, вступление галлов в Рим и их уход оттуда после получения выкупа (в процессе выяснения суммы которого Бренн будто бы и изрек свое знаменитое vae victis). Все прочее окутано туманом легендарности. В отношении же Тита Ливия, как источника, насколько я его понимаю, можно сказать, что он был прежде всего литератор (впрочем, в те времена собственно и не было такого жанра как историческое исследование). Т.е он в целом верно излагает события, но не стоит полагаться на него в деталях. Здесь он мог и прибавить от себя чего-нибудь, ибо целью своей ставил прежде всего создание грандиозной панорамы становления Римского государства (каковой цели он собственно и достиг). А по поводу деталей... Характерный случай. Ливий описывает сражение 197 г до н.э. при Киноскефалах с македонским царем Филиппом V. Понятно, что сам он там не был и руководствовался описанием своего предшественника по историческому цеху Полибия. Так вот то ли он плохо греческий понимал, то ли в лом ему было качественного переводчика найти, то ли в терминологии он не был силен, но в итоге фраза Полибия о том, что царь приказал македонянам взять сариссы наперевес и двинуться вперед, у Ливия преломилось в нечто странное - царь приказал македонянам положить свои копья на землю и драться мечами. Хорошо еще, что соответствующий текст Полибия дошел до нас! Так что имейте все это в виду чествуя Ливия.

>2. Были ли у римлян того времени собаки и какого лешего они делали, что уступили честь спасителей города пернатым.

Насколько я знаю собака в античности считалась воплощением бесстыдства. Во всяком случае у греков это было так. У Гомера помнится есть такой упрек (не помню кого к кому) "псообразный", т.е ни стыда ни совести у тебя нет. Возможно, что и у римлян было нечто похожее. Ну а Капитолий, храмы и все такое... Может и не держали они там псов. Хотя вся эта история с неудавшимся из за гусей штурмом лично у меня вызывает сильные сомнения. Всех благ...

>С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К lex (10.09.2001 14:02:39)
Дата 10.09.2001 23:53:19

Небольшое подтверждение...

И снова здравствуйте
из книги "Египет Рамсесов" П.Монтэ. пер с французского. Смоленск . Русич. 2000г.

В Египе любили и разводили гусей. причем нескольких разных пород. Так вот гуси породы "семен" (именно так по утверждению автора звучит транскрипция египетского слова) были сторожевые - драчливые, сильные с тяжелыми клювами, охраняли двор, считались хорошими сторожами.

Вот так вот :-))))

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К ARTHURM (07.09.2001 18:20:01)
Дата 07.09.2001 20:21:10

Ответы...

И снова здравствуйте

>Вот в связи с сабжем возникли вопросы:
>1.Степень достоверности (у кого из древних авторов впервые описана история и как оценивает современная наука ее достоверность)

Титолм Ливием... , Достоверность как данные из "Школы будующего командира" А.Митяева про ВОВ. Типа доверяй но проверяй разумом.


>2. Были ли у римлян того времени собаки и какого лешего они делали, что уступили честь спасителей города пернатым.

Были они, но от голода обленились и не лаяли, гуси же голодные злые (съесть их было нельзя они священные, Юпитера).
На ежегодных праздненсвах в честь етого гуся несли с почетом жрецы и кормили отборным зерном, а собаку забивали насмерть палками.

>С уважением ARTHURM
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (07.09.2001 20:21:10)
Дата 08.09.2001 11:28:35

Re: Ответы...



>Титолм Ливием... , Достоверность как данные из "Школы будующего командира" А.Митяева про ВОВ. Типа доверяй но проверяй разумом.


Ливий вообще-то сам дает оцеку тех источников, которыми пользуется, поэтому во всех смыслах луше его внимательно читать. У него в этом месте довольно много "видимо" "предположительно" "как сказал такой-то".

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (08.09.2001 11:28:35)
Дата 08.09.2001 12:14:12

Ну так и я о чем. Доверяй но проверяй мозгами...

И снова здравствуйте

Там от Тита до этих событий как сейчас от нас до осады Троице-Сергиевой лавры.
С уважением ФВЛ