От Ярослав
К Мелхиседек
Дата 07.09.2001 14:40:40
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Альма


>Интересно, как русская армия могла выйграть битву при Альме в 1854г. При такой разице в численном составе и оснащении. А то я никак не могу понять, что наши "историки" требуют.

В принципе давно не встречал подобных требований но в принципе это все отголоски дискусии 60-70х годов 19 века в русских военных кругах.
Основными ошибками считают - непротиводействие высадке союзников в Евпатории.
Недооценка сил противника и переоценка своих сил Меньшиковым и его ошибки при подготовке к сражению
Это те выводы которое делали тогда - сугубо военные. были еще - недостаточное количество войск в Крыму и недооценка важности Крымского театра с начала войны.

С уважением Ярослав
От Мелхиседек
К Ярослав (07.09.2001 14:40:40)
Дата 07.09.2001 15:17:29

Re: Альма



>>Интересно, как русская армия могла выйграть битву при Альме в 1854г. При такой разице в численном составе и оснащении. А то я никак не могу понять, что наши "историки" требуют.
>
>В принципе давно не встречал подобных требований но в принципе это все отголоски дискусии 60-70х годов 19 века в русских военных кругах.
>Основными ошибками считают - непротиводействие высадке союзников в Евпатории.
>Недооценка сил противника и переоценка своих сил Меньшиковым и его ошибки при подготовке к сражению

Меньшиков ждал 15пд, которая была в двух дневных переходах, но татары сообщили туркам, те англичанам с французами и битва началась до сосредоточения войск.

>Это те выводы которое делали тогда - сугубо военные. были еще - недостаточное количество войск в Крыму и недооценка важности Крымского театра с начала войны.
От FVL1~01
К Мелхиседек (07.09.2001 15:17:29)
Дата 07.09.2001 19:54:45

По хорошему и 15 ПД не спаслва бы положение...

И снова здравствуйте
На альминских позициях хорошо было обороняться. Если уж ничего не смогли сделать при высадке. Здесь Меньшиков - ПРав.
Далее. Если обороняешься позаботься об инженерном обеспечении позиции. Здесь Меньшикову что делать. сам конечно виноват, что о шанцевом инструменте не позаботился ДО войны. Но после боржоми пить было поздно.
Хорошо хоть девять эполементоа успели возвести - это лучше чем ничего, Но имей армия шанцевый инструмент за пару суток и не такого можно было накопать ГО для этого потребовался опыт не Альмы а Фридриксбурга и Геттисберга :-)))
Далее некоторое превосходство союзников в стрелковом оружии (правда не столь подавляющее как принято писать, нарезное оружие целиком у всех только у англичан, у фрпанцузов со штуцерами лишь 13-20 процентов в отдельных частях пока) должно было быть прикрыто мощью артиллерии, каковую даже не успели привезти на позиции (имевшиеся превоходные 24 и 36 фунтовки везли к позициям но ПРИВЕЗЛИ лишь к проигрышу сражения). Полевая и батарейная артиллерия размещенная в недостроенных эполементах понесла неоправданные потери и задачи не выполнила, хотя и превосходила артиллерию союзников в массе залпа.
Далее оголенный фланг позиции как раз не прикрытый дальнобойной артиллерией подвергался мощному обстрелу с союзных кораблей, которых нечем (36 фунтовки на крепостных лафетах еще тащатся волами из Севастополя, их дотащат и заклепают при отступлении) привело к тому к чему и должно было привести - к прорыву фланга.

Мораль Меньшикоов на тот момент сделал ВСЕ что мог сделать нормальный генерал. Его основная винанеподготовленность театра ДО войны. Но это выходит за рамки рассмотрения собственно боя на Альминской позиции.

С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (07.09.2001 19:54:45)
Дата 07.09.2001 20:32:08

Согласен



>Мораль Меньшикоов на тот момент сделал ВСЕ что мог сделать нормальный генерал. Его основная винанеподготовленность театра ДО войны. Но это выходит за рамки рассмотрения собственно боя на Альминской позиции.

Ну тут надо помнить что основными театрами считались Дунайский и Кавказкий в Крыму должны были предотвратить возможные вылазки турков... что после Синопа некоторое время рассматривалось как невероятное.
С другой стороны Альма сыграла свою роль в приостановке продвижения союзников к Севастополю. и дало время на подготовку к обороне.


>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (07.09.2001 20:32:08)
Дата 07.09.2001 20:52:04

Это да, как минимум 2-3 суток выиграли, от первоначальных планов союзничков (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.09.2001 20:52:04)
Дата 07.09.2001 20:53:58

Еще важнее Альмы было косвенное движение Меньшикова на Симферополь

И снова здравствуйте
По сути дела оно спасло Севастополь от немедленного падения и помогало держать коммуникационную линию всю войну. Здесь будем справедливы Меньшиков случайно или намеренно сыграл просто по кутузовски.
С уважением ФВЛ