От Чобиток Василий
К Николай
Дата 07.09.2001 14:54:49
Рубрики Современность;

Re: Для кого...

Привет!

>В связи с этим вопрос - если государство формально перестало существовать, могут ли военнослужащие считать свою службу завершенной и, следовательно себя от присяги свободными?

Это само-сабой разумеется. Т.к. СССР фактически перестал существовать, то данная ему присяга автоматически аннулируется.

Если военнослужащий имеет желание продолжать службу в ВС нового гос-ва, которое образовано на данной территории, то он ОБЯЗАН принять присягу на верность этому гос-ву (и это никоим образом не является предательством - он освобожден от предыдущих обязательств всвязи с физическим отсутсвием работодателя), иначе просто увольняется. Для всех республик бывшего СССР кроме России это положение действует на 100%.

Т.к. Россия объявлена правопреемником СССР, то здесь некоторые нюансы :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (07.09.2001 14:54:49)
Дата 07.09.2001 19:29:55

Не исчез "работодатель физически", Василий

Приветствую

>Если военнослужащий имеет желание продолжать службу в ВС нового гос-ва, которое образовано на данной территории, то он ОБЯЗАН принять присягу на верность этому гос-ву (и это никоим образом не является предательством - он освобожден от предыдущих обязательств всвязи с физическим отсутсвием работодателя), иначе просто увольняется. Для всех республик бывшего СССР кроме России это положение действует на 100%.

>Т.к. Россия объявлена правопреемником СССР, то здесь некоторые нюансы :)

Нюанс не некоторый, а ОЧЕНЬ здоровый, причем не там, где Вы указали:-) Начнем с того, что правопреемниками СССР являются ВСЕ 12 бывших республик (кроме прибалтов то есть, которые отказались от правопреемства союзных республик). Россия же является еще и ГОСУДАРСТВОМ-ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР. Нету никакого "физического отсутствия работодателя", о котором Вы писали, все права и обязанности должным образом переданы. Здесь коллизия - граждане России совершенно очевидно и без всяких нюансов продолжают нести обязательства, следующие из присяги Советскому Союзу - государство НЕ ИСЧЕЗЛО, как Вы, ВАсилий, ошибочно написали, оно в полной мере продолжено Российской Федерацией. С 11 же республиками - казус:-) С одной стороны, данная присяга заставляет быть верным теперь России, с другой стороны та же Украина хоть и не продолжатель, но полноценный правопреемник СССР.

На мой взгляд, коллизию можно и следовало легко разрешить еще в декабре 1991, заключив договор о том, что присяга СССР накладывает обязательства по службе тому государству, в Вооруженных силах которого военнослужащий служит на, к примеру, 1 марта 1992 г. К этому сроку Вы или остаетесь в ВС Украины, или переводитесь в ВС России, или вовсе увольняетесь. К сожалению, ваш Кравчук решил иначе и устроил переприсягание, которое все же (не собираюсь Вас лично ни в чем упрекать) все же дурно пахнет:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (07.09.2001 19:29:55)
Дата 07.09.2001 22:52:24

С точки зрения присяги - ИСЧЕЗ

Привет!

"и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."

Владимир! Тыкните пожалуйста пальцем ГДЕ моя СОВЕТСКАЯ Родина и ГДЕ мое СОВЕТСКОЕ Правительство?

Вы путаете грешное с праведным.

Кто мешал после смерти царя каждый раз присягать его наследнику, ведь государство-то на месте, власть вроде тоже? А ведь каждый раз войско приводилось к присяге и это не считалось позором.

Знаете, мне украинская присяга была по барабану и единственная причина, по которой я ее принимал - желание спокойно закончить обучение в училище. Однако это совершенно верно и в Российской армии тоже было необходимо это сделать.

В стране ПОМЕНЯЛСЯ СТРОЙ, это ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО. Делить можно ВСЕ ЧТО УГОДНО (автоматы, ракеты, танки пополам распиливать, другое оружие и имущество) КРОМЕ ЧЕСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО.

ПРАВОПРЕЕМНИКИ ЕСТЬ ВСЕГДА, но это касается только МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей и никак не означает взаимозачет присяги. При ЛЮБОЙ смене государственного строя ИЗНУТРИ, военнослужащий автоматически освобождается от данной им присяги и его выбор принять новую (что никак не влияет на его честь, предыдущие обязательства не нарушены) или уйти. Я выделил "изнутри" имея ввиду все, что угодно кроме внешней агрессии, в этом случае, если гос-во не капитулировало официально, то военнослужащий или борется с врагом до конца или становится предателем своей присяги.

По Вашему получается, что ВСЕ офицеры России - предатели, приняв присягу СОВЕТСКОЙ Родине и не освободившись от нее продолжают служить АНТИсоветской родине. В этом случае спасти честь Российской Армии (той части, что принимали присягу Союзу) можно только военным переворотом и установлением советской власти, что и будет являться защитой той Родины, которой давалась присяга.

Вы мне напомнили вопрос Малыша (близко к тексту): "Мама, а вот мой старшибрат если женится, ну умрет, так мне его старую жену..."

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (07.09.2001 22:52:24)
Дата 08.09.2001 08:09:14

Василий, в Вас погиб адвокат:-)

Приветствую

Ваше сообщение - просто классная защитительная речь на процессе:-) Однако, как у всякого рьяного адвоката, у Вас аналогии и собственноручные построения пытаются заменить закон и воздействовать на эмоции присяжных. Вы вспоминаете о том, что при монархии присягают каждому воцаряющемуся монарху и из этого быстро прыгаете к тому, что и при любой смене внутреннего строя также необходимо переприсягать. Но это лично Ваше заключение, основанное лишь на поверхностной аналогии. А правопреемство 12 республик касается не только прав на материальное имущество, государство же продолжатель (в данном случае Россия) перенимает ВСЕ права и обязательства СССР, включая и присягу военнослужащих. Для ясности и сравнения сообщу, что у Австро-Венгрии не было ни государства-продолжателя ни даже правопреемников, у Российской империи только правопреемник РСФСР (не продолжатель, хотя Россия сейчас добивается признания себя и продолжателем РИ тоже) - по разному бывает, короче.

Но Ваша речь в суде мне понравилась, на Ваш же вопрос "где моя Советская Родина?" могу тем не менее четко законно, но двузначно ответить: Россия, но и Украина тоже - уж так Ельцин с Кравчуком разрулили.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (08.09.2001 08:09:14)
Дата 08.09.2001 12:33:35

А если завтра...

Привет!

придут к власти в России фашисты, то офицеры принявшие присягу Советской Родине должны на основании ЭТОЙ присяги целовать этим фашистам жопу?

Нет увольте, изменение госстроя автоматом отменяет присягу и присягу надо принимать по новой.

Нежелающие служить фашистам просто напросто не принимают присягу и не служат в НОВОЙ армии.

Напоминаю, ДО того была Советская Армия, сейчас - Российская. Это ДВЕ РАЗНЫХ армии.

Нельзя быть официально женатым дважды, расписавшись один раз.

Можете считать, что российские офицеры от майора и выше в гражданском браке с Российской Армией - они ей не присягали и живут вместе по взаимному согласию без каких-либо обязательств.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (08.09.2001 12:33:35)
Дата 08.09.2001 12:40:13

Re: А если

Здравствуйте
Тогда из ваших слов получается, что присягу нужно принимать по новой с каждым новым президентом, ведь фашисты могут (теоретически) быть законно избранны.
Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (08.09.2001 12:40:13)
Дата 08.09.2001 14:26:53

Re: А если

Привет!

>Здравствуйте
>Тогда из ваших слов получается, что присягу нужно принимать по новой с каждым новым президентом, ведь фашисты могут (теоретически) быть законно избранны.
>Александр Солдаткичев

Я говорил о приходе к власти фашистов И изменении госстроя.

Означает ли демократический выбор президентом фашиста автоматическую смену госстроя?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Александр Солдаткичев (08.09.2001 12:40:13)
Дата 08.09.2001 13:46:41

Ответ (скорее Чобитку)

Приветствую

>Тогда из ваших слов получается, что присягу нужно принимать по новой с каждым новым президентом, ведь фашисты могут (теоретически) быть законно избранны.

Вообще-то Василий к тому и клонит и даже прямо ссылается на прецедент - во всех христианских монархиях присяга давалась лично монарху, соответственно каждому новому присягали наново. В целом аргументация Василия блестящая:-) и имеет все шансы поколебать присяжных и обеспечить раскол жюри, что автоматически означает оправдательный приговор. В самом деле, нас очень тонко последовательно отсылают к естественному праву, напоминают об историческом прецеденте и под занавес бьют на эмоции "куда же бедному крестьянину (военнослужащему) податься.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru