От И.Пыхалов
К All
Дата 06.05.2008 00:11:50
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вопрос по казакам и берданкам

Накануне 1877 года терские казаки были перевооружены берданками. Не подскажет ли кто-нибудь из уважаемого сообщества, что у них было на вооружении до этого, и насколько сильно с переходом на берданки повысилась скорострельность?
От Белаш
К И.Пыхалов (06.05.2008 00:11:50)
Дата 06.05.2008 00:55:13

По Гиляровскому,

Приветствую Вас!
>Накануне 1877 года терские казаки были перевооружены берданками. Не подскажет ли кто-нибудь из уважаемого сообщества, что у них было на вооружении до этого, и насколько сильно с переходом на берданки повысилась скорострельность?

В полку были винтовки старого образца, системы Карле, с бумажными патронами, которые при переправе через реку намокали и в ствол не лезли, а у нас легкие берданки с медными патронами.

Солдаты Кочетова вооружены старыми Карле, винтовками с боем не более 1.000 шагов. У нас великолепные
берданки и у каждого по 120 патронов, а у меня 136.

http://www.lib.ru/RUSSLIT/GILQROWSKIJ/skitania.txt
Вероятно, раньше у казаков были те же.
С уважением, Евгений Белаш
От sap
К Белаш (06.05.2008 00:55:13)
Дата 06.05.2008 09:37:16

Re: По Гиляровскому,

Винтовки Карле - это один из вариантов переделки 6-линейных винтовок обр 1856-60. Так называемая игольчатая винтовка, с бумажным патроном. Была еще винтовка Крнка, под металический унитарный патрон.
Винтовки Карле были только пехотные, поступили в основном на вооружение частей в Туркестане и на Кавказе.
Насколько я помню, казачьи винтовки обр 1860 года практически не переделывались, так как сразу создать соответсвующий образец не получилось. А к тому времени когда более-менее приемлемая система была создана уже начались поставки казачьего варианта винтовки Бердана (кажется обр. 74 г.).
Так что "берданки" скорее всего заменили дульнозарядные 6-линейные винтовки или может быть даже более древние капсульные системы, либо может быть какую-нибуть экзотику.
От Nur
К sap (06.05.2008 09:37:16)
Дата 06.05.2008 16:03:47

дополняя

>Так что "берданки" скорее всего заменили дульнозарядные 6-линейные винтовки или может быть даже более древние капсульные системы, либо может быть какую-нибуть экзотику.

экзотику допускали в холодном оружие, капсульная казачья винтовка
1860 была довольно удобна, и при переделке в казачью винтовки Бердана положительный опыт приветствовался.... а вот Мосина ругали - что не было особого казачьего варианта 8-)

хотя у листовского в его "конармии" есть диалог с ветераном русско-трецкой где он хвалит турецкие ружья, а берданку клянет за тугой затвор... под плевной тоже кто-то из полководцев о Виттерли турецкой отзывался положительно и по той же причине...

С уважением, Сергей ака Нур
От И.Пыхалов
К sap (06.05.2008 09:37:16)
Дата 06.05.2008 11:34:24

Спасибо. А сильно ли это повысило скорострельность?

>Насколько я помню, казачьи винтовки обр 1860 года практически не переделывались, так как сразу создать соответсвующий образец не получилось. А к тому времени когда более-менее приемлемая система была создана уже начались поставки казачьего варианта винтовки Бердана (кажется обр. 74 г.).
>Так что "берданки" скорее всего заменили дульнозарядные 6-линейные винтовки или может быть даже более древние капсульные системы, либо может быть какую-нибуть экзотику.

Понятно, что повысило, но хотелось бы примерно оценить, насколько.
От sap
К И.Пыхалов (06.05.2008 11:34:24)
Дата 06.05.2008 11:58:20

Теоретически раз в 5-7 (-)
От И.Пыхалов
К sap (06.05.2008 11:58:20)
Дата 06.05.2008 12:18:11

Тогда всё сходится

Собственно, мои вопросы были вызваны следующим эпизодом чеченско-дагестанского восстания 1877 года. 26 (по другим данным, 28) апреля неполная сотня казаков Кизляро-Гребенского полка (примерно 80 человек), составлявшая авангард отряда полковника Нурида, была атакована скопищем мятежных чеченцев. По официальным данным русского командования, чеченцев было порядка одной-двух тысяч, но и в реальности они имели подавляющее численное превосходство. Казаки как раз накануне были перевооружены берданками.

Дальше произошло следующее:

«Обыкновенной тактике горцев — дать русским выпустить заряд с дальнего расстояния и потом идти в шашки — последовали они и теперь, но после первого залпа казаков, успевших спешиться и укрыться за лошадей, последовал немедленно второй. Горцы, уже окружившие сотню, были озадачены, но тотчас же оправились. “Это из пистолетов, закричали они, больше у казаков нет готовых зарядов; теперь прямо в шашки и кинжалы!” Но ринувшаяся вперёд толпа была в тот же момент встречена третьим и четвёртым залпами из берданок. “Аллах! Что такое?” завопили горцы и опрометью бросились назад, ещё и ещё провожаемые казачьими выстрелами. Благодаря этому ничтожному столкновению мятежники окончательно обращены были в бегство».

(Свистунов А.П. Очерк восстания горцев Терской области в 1877 году. СПб., 1896. С.63)
От Nur
К И.Пыхалов (06.05.2008 12:18:11)
Дата 06.05.2008 16:07:49

Re: Тогда всё...


интересно сколько этот эпизод занял времени - практически из винтовки Бердана прицельно 6-8 выстрелов в минуту... На скорость грешным делом не помню сколько настреляли, надо посмотрю...

С уважением, Сергей ака Нур