От Гегемон
К Паршев
Дата 04.05.2008 16:05:21
Рубрики 11-19 век;

Re: Ээээ

Скажу как гуманитарий

>>И опять между князем и боярином - непреодолимая пропасть происхождения. Князья - господа, бояре - их слуги, которые никогда не получат в держание город.
>Ну это уж слишком резко. Боярин "не получит в держание город", поскольку он там и так сидит :)
Но город этот - не его. Осуществлять власть он может только от имени князя. А Рюриковичи размножаются

>первоначально боярин - родовая верхушка, из местных; а князь - пришлый. В чём-то князь главнее, а в чём-то его местные дела и не касаются.
Князь весьма относительно пришлый. В 11 в. они кочуют по землям, в 1-й пол. 12 в. - закрепляются. А в кон 12 - нач. 13 вв. - вполне себе укоренившиеся династии. Это если не считать боковые ветви, которые на Киев не претендовали и сидели в своих Рязанях-Галичах-Полоцках 150-200 лет.

>Кстати были ли вообще дружинники из бояр?
Если рассматривать дружину в широком смысле, как войско князя - безусловно, были. Старшая дружина - это кто? Младшая дружина - другое дело. А вообще надо смотреть Горского, он разбирал вопрос подробно

С уважением
От Паршев
К Гегемон (04.05.2008 16:05:21)
Дата 04.05.2008 16:41:09

Удельная-то система жила долго, при всех естественных ограничениях(-)
От Гегемон
К Паршев (04.05.2008 16:41:09)
Дата 04.05.2008 16:47:33

А что это меняет?

Скажу как гуманитарий

Удельные князья шли на службу московским

С уважением
От Паршев
К Гегемон (04.05.2008 16:47:33)
Дата 04.05.2008 17:17:54

Re: А что...

>Скажу как гуманитарий

>Удельные князья шли на службу московским

>С уважением

тут ветка о временах перед Батыем и сразу после него. Т.е. о ситуации примерно к рубежу 12-13 вв и сразу после.
От Гегемон
К Паршев (04.05.2008 17:17:54)
Дата 04.05.2008 17:52:49

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

> тут ветка о временах перед Батыем и сразу после него. Т.е. о ситуации примерно к рубежу 12-13 вв и сразу после.
А во времена перед Бату удельные князья - полновластные владельцы своих уделов.
О каком-то самостоятельном боярстве можно говорить применительно к Новгороду (который сам по себе особый случай) и Галицкой земле - вот там они городами владели. А на Северо-Востоке - ну и где тот Кучка?

С уважением