От Игорь Островский
К дедушка
Дата 11.09.2001 00:58:34
Рубрики Спецслужбы; Суворов (В.Резун);

Кстати, гомосексуалисты и военное дело:


Цезарь (пассивный и активный), Алкивиад, доблестные спартанцы - все повально, обычай у них такой был;
Ричард Львиное Сердце (ох, не зря Седрик Айвенго проклял!).
Наверное, список можно продолжить.
От дедушка
К Игорь Островский (11.09.2001 00:58:34)
Дата 11.09.2001 01:18:03

Кстати об Алкивиаде

Приветствую!

У меня в 80-х гг. книжка выходила, в которой я Плутарха цитировал - как раз его слова об Алкивиаде.
Когда он был юношей, ради него жены бросали мужей, а мужья - жён.
Так вот редактор не пропустила цитату, так она и вышла обрубленной: ради него, когда он был юношей, жёны бросали мужей...

А вообще по этой теме (на античном материале) есть интересная научная литература.
В СССР просто уж очень прежний опыт тюремно-лагерного насилия и привычка к сквернословию по любому поводу определяют, скажем так, климат общественной дискуссии на эту тему.

д
От Игорь Островский
К дедушка (11.09.2001 01:18:03)
Дата 11.09.2001 01:42:54

У греков это не было чем-то позорным. Сократ и тот... (-)
От Stalker
К Игорь Островский (11.09.2001 01:42:54)
Дата 11.09.2001 10:53:30

Знаете ли Вы что...

Здравствуйте
Скунсы очень милые, симпатичные и ласковые животные... пока не повернутся к Вам задом. :)


С уважением
От FVL1~01
К Игорь Островский (11.09.2001 01:42:54)
Дата 11.09.2001 01:50:25

Имел двух жен и если верить Ксенофонту относился к гомосексуализму отрицательно (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (11.09.2001 01:50:25)
Дата 11.09.2001 01:53:35

Согласно Платону был неравнодушен к Алкивиаду. Но устоял. (-)
От FVL1~01
К Игорь Островский (11.09.2001 01:53:35)
Дата 11.09.2001 01:56:25

Так и запишем: морально стоек. характер твердый, нордический...

И снова здравствуйте

Да а грека тогдашнего вообще трудно было найти не бисексуала, наверное поэтому чистая демократия в Греции и продержалась всего пару поколений, а потом пламенные демократы начали вымирать...


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Игорь Островский (11.09.2001 00:58:34)
Дата 11.09.2001 01:11:23

Да ладно гомосеки, вон Жиль де Ре вообще ни под какую классификацию не попадает

И снова здравствуйте
а в 24 года - маршал Франции и кстати срподвижник Жанны д Арк...

>Цезарь (пассивный и активный), Алкивиад, доблестные спартанцы - все повально, обычай у них такой был;
Шурика Македонского забыли....
Ну а римлян то сколько таких было, Тиберий (кстати неплохой полководец и т.д.)

Вообще когда Веспасиан стал императором так это уже шок был - цезарь и не гомик :-)))) натурал - праативный.
>Ричард Львиное Сердце (ох, не зря Седрик Айвенго проклял!).

Не зря не зря, что не мешало Ричарду иметь сына - Филлипа Коньяка (именно такое и фамилие у бастарда, папаша город на прокорм подарил) и двух жен, правда без детей.

И список можно продолжить - Гвидо Лузиньян, король Иерусалимский. король франции Генрих 3 (кстати до того как стать королем лихо воевал с протестантами). Фридрих Великий тут вообще уникум, великий полководец и пассивный пидер, вот это уникум, повторения не имело...

Да и к чему продолжать, дело не в штанах еще раз повторюсь а в голове. когда голова есть ничего того что в штанах не мешает (как не мешало ничего великому византийскому стратегу Нарзесу :-))))
Если в голове ничего нет - ничего не поможет.

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (11.09.2001 01:11:23)
Дата 11.09.2001 01:38:44

Список


>а в 24 года - маршал Франции и кстати срподвижник Жанны д Арк...

- Есть версия, что его оклеветали. Политика...
----------------

>Шурика Македонского забыли....

- У него были и возлюбленные и жена. Спорный вопрос, хоть я его с самого начал чуть в список не внёс.
--------------------


>Ну а римлян то сколько таких было, Тиберий (кстати неплохой полководец и т.д.)

>Вообще когда Веспасиан стал императором так это уже шок был - цезарь и не гомик :-)))) натурал - праативный.
>>Ричард Львиное Сердце (ох, не зря Седрик Айвенго проклял!).
>
>Не зря не зря, что не мешало Ричарду иметь сына - Филлипа Коньяка (именно такое и фамилие у бастарда, папаша город на прокорм подарил) и двух жен, правда без детей.

- У Ричарда был сын? Вот не знал. Выходит, бисексуал. Впрочем, по слухам, жена его так и осталась девственницей. Он ей в первую брачную ночь вместо себя свой меч прислал.
---------------

>И список можно продолжить - Гвидо Лузиньян, король Иерусалимский. король франции Генрих 3 (кстати до того как стать королем лихо воевал с протестантами). Фридрих Великий тут вообще уникум, великий полководец и пассивный пидер, вот это уникум, повторения не имело...

- Позор на мою голову, как я мог Фридриха забыть. Мне ведь ещё экскурсовод в Сан-Суси намекал, что женщины туда не допускались!
Об интимной жизни Генриха ещё Дюма раззвонил, но за полководца я его никогда не держал, равно как и Тиберия.
---------------------

P.S.Но если, смеха ради, проанализировать конфликт отца и сына в "Айвенго" с этой точки зрения, то выстраивается довольно стройная концепция. В.Скотт не мог об этом в открытую в те времена, но намёки более чем прозрачные.
От FVL1~01
К Игорь Островский (11.09.2001 01:38:44)
Дата 11.09.2001 01:48:26

Re: Список

И снова здравствуйте
>- Есть версия, что его оклеветали. Политика...
Есть собственноручные признания, другое дело тогдашние методы :-))) но лиц такого уровня вроде не пытали...

Ладно вот вам вполне для коллекции полководец-женщина (двадцать лет воевала с собственным племянником) графиня Маго дАрту (более чем историческое лицо и лесбиянка)

>>Шурика Македонского забыли....
>
>- У него были и возлюбленные и жена. Спорный вопрос, хоть я его с самого начал чуть в список не внёс.
>--------------------

Да спорный но кажется скорее да чем нет



>>
>>Не зря не зря, что не мешало Ричарду иметь сына - Филлипа Коньяка (именно такое и фамилие у бастарда, папаша город на прокорм подарил) и двух жен, правда без детей.
>
>- У Ричарда был сын? Вот не знал. Выходит, бисексуал. Впрочем, по слухам, жена его так и осталась девственницей. Он ей в первую брачную ночь вместо себя свой меч прислал.

Это первая ,графиня Жанна де сен Поль, там вообще нехорошая история был на свадьбе, на радостях Ричард сломал спину ее брату (типа вышли гости на турнир), она долго горевала, потом удалилась в монастырь (про меч скорее всего легенда).
А вот вторая, Беренгария - изменяла Ричарду со всем кому не лень на Кипре... тем в общем и прославилась... Но первая педалировала вопрос о скорейшей выплате выкупа з пленного Ричарда.
>- Позор на мою голову, как я мог Фридриха забыть. Мне ведь ещё экскурсовод в Сан-Суси намекал, что женщины туда не допускались!
>Об интимной жизни Генриха ещё Дюма раззвонил, но за полководца я его никогда не держал, равно как и Тиберия.И обоих напрасно за Генрихом - Жарнак и Монконтур - рещающие битвы второй гугенотской войны, где герцог Анжуйский (будующий Генрих 3) наголову разбил Конде - дедушку и адмирала Колиньи.

А уж Тиберий то - 14 походов в Германию, Батон в Иллирии - просто карающий меч Октавиана Августа.


>P.S.Но если, смеха ради, проанализировать конфликт отца и сына в "Айвенго" с этой точки зрения, то выстраивается довольно стройная концепция. В.Скотт не мог об этом в открытую в те времена, но намёки более чем прозрачные.

Ну так Вольтер конечно безбожник но что бы его скотом называть :-)))))


С уважением ФВЛ