От FVL1~01
К дедушка
Дата 11.09.2001 00:52:28
Рубрики Спецслужбы; Суворов (В.Резун);

Все современные крупные состояния нажиты самым безчестным путем (с)

И снова здравствуйте

К любому крупному государству это относится абсольтно. Хотите жить тихо и спокойно и чистенько, в стороне от любых коммунистов, демократистов , фашистов, анархо-синдикалистов - живите в чем нибудь маленьком карликовом и безобидном, типа Монако, которое немцы даже в 1942 забыли окуппировать. Но привыкайте к тому что пришибить вас там может первый попавшийся сильнее вас. Осуждать преступления государства и мерить их житейскими мерками - очень приличное занятие для чистоплюев, но государство без этого мало - мальски жизнеспособное построить никому не удалось (даже Лихтенштейн имеет в своем активе несколько очень неприглядных историй) так что выбор у вас невелик либо жить в государстве нечистом по вашим запредельным меркам. Либо жить в танке с автоматом, до прихода человека в танке сильнее вашего. Пока ничего другого люди не придумали.


Так теперь о неприятно поразившей вас фразе в мемуарах Судоплатова, из за которой вы взьярившись гневом тыча в фразу зовете всех на суд...
Сначала ответим на несколько вопросов - вопрос

а) знает ли какой то офице, о том ЧТО замышляет некий маршал или даже ставка.
Из этого вопрос - как именно ОН мог предотвратить данную радиоигру???.
б) Знал ли маршал о радиоигре, и если бы просто пришел абсолютно неизвестный ему офицер с подобной информацией - как это он должен воспринять.

И это вы сейчас знаете ЧТо произошло, а тогда , никто не знал, равно как и вы не знаете сейчвас, что случиться скажем в следуюющую пятницу.
Так может уже лично к человеку претензий нет.
Как нет например особых претензий у японцев к экмпажу крейсера "Индианаполис" абсолютно не знавшему, Что именно они привезли 30,07,1945 на Тиниан. Это враги и все но не более того. Претензии к Трумену лично.

Не говоря уже о том, что и дальше мы не владеем никакой достоверной информацией о том что была ли радиоигра. Не были ли свеления о игре внутри самой игры несколько более высокого уровня (ибо Судоплатов при всем моем к нему уважении лишь слон или офицер в этой шахматной партии, не более того), как это очень часто бывает и так далее.

Мы достоверно знаем лишь этоги - неудавшуюся операцию "Марс" в которой наши понесли значительные потери (которые в некоторых публикациях на тему безбожно завышаются в разы) и достигли лишь частных успехов (характерных лишь наверное для времен первой мировой) (а успехи, в виде вполне конкретного числа пленных, уничтоженной техники и потерь в немецких частях) просто замалчиваются. И имеем параллельно ей другую АБСОЛЮТНО успешную операцию "Сатурн", которую в лоб не замолчишь и которая оказала действительно решающиее влияние на ход войны, и про которую неизвестно состоялась ди бы он вообще без операции "Марс".




Так попробуйте подумать, тем что у вас есть а не сыпьте фразами типа гады, преступники без ножа зарежу, а так у вас пока одни испаржения ЧУЖОГО мыслительного процсса лезут в постингах.

Не будете пытаться хоть что нибудь проанализировать, прежде чем пытаться безапеляционно осуждать тех кто и ответить вам уже не может. Будут точно так же безапеляционно судить вас.
С уважением ФВЛ
От дедушка
К FVL1~01 (11.09.2001 00:52:28)
Дата 11.09.2001 01:10:45

суд решает

Приветствую!
>И это вы сейчас знаете ЧТо произошло, а тогда , никто не знал, равно как и вы не знаете сейчвас, что случиться скажем в следуюющую пятницу.
>Так может уже лично к человеку претензий нет.

Совершенно верно: по признательным показаниям Судоплатова и документам Ставки необходимо возбуждение дела и судебный процесс.

Самое главное: этот процесс всё равно будет.

>Не говоря уже о том, что и дальше мы не владеем никакой достоверной информацией о том что была ли радиоигра. Не были ли свеления о игре внутри самой игры несколько более высокого уровня (ибо Судоплатов при всем моем к нему уважении лишь слон или офицер в этой шахматной партии, не более того), как это очень часто бывает и так далее.

>Мы достоверно знаем лишь этоги - неудавшуюся операцию "Марс" в которой наши понесли значительные потери (которые в некоторых публикациях на тему безбожно завышаются в разы) и достигли лишь частных успехов (характерных лишь наверное для времен первой мировой) (а успехи, в виде вполне конкретного числа пленных, уничтоженной техники и потерь в немецких частях) просто замалчиваются. И имеем параллельно ей другую АБСОЛЮТНО успешную операцию "Сатурн", которую в лоб не замолчишь и которая оказала действительно решающиее влияние на ход войны, и про которую неизвестно состоялась ди бы он вообще без операции "Марс".




>Так попробуйте подумать, тем что у вас есть а не сыпьте фразами типа гады, преступники без ножа зарежу, а так у вас пока одни испаржения ЧУЖОГО мыслительного процсса лезут в постингах.

Так хорошо начали, вступили на путь исправления, и опять вляпались в испражнения!

>Не будете пытаться хоть что нибудь проанализировать, прежде чем пытаться безапеляционно осуждать тех кто и ответить вам уже не может. Будут точно так же безапеляционно судить вас.

Меня судить просто. Вы подойдите с юридическими мерками к событиям войны. Расследуйте хотя бы то, что скреплено добровольными признательными показаниями. А суд взвесит всё и вынесет своё суждение.

"Марс", "Сатурн" и прочие боги войны захватывают меня меньше, чем действия по правилам.
Если был хоть один человек (от маршала до рядового) на этой войне, кто прошел её, так сказать, в соответствии с женевской конвенцией, то я хочу по нему сверять часы, а не по военным преступникам.
А Вы валите всё в одну кучу и предлагаете мне какую-то мыслительную сделку, чтоб защитить меня от осуждения превосходящими силами "знающих жизнь чмо и сук".
Не путайте юридическое преследование с либеральной литературщиной. Это - Ваша дымовая завеса. По существу признательных показаний Судоплатова у Вас просто ничего нет. Отсюда - крики "держи вора", "понос", "жизнь сложна", "все богатства преступны", "амеры еще хуже" и ад инфинитум.

У Вас есть надежные признательные показания кандидата в военные преступники. Но он для Вас - "свой". А своих, как грится, когда для дела надо, убивать - убиваем, но - не выдаем на либеральное поругание. И точка.

д
От Дмитрий Адров
К дедушка (11.09.2001 01:10:45)
Дата 11.09.2001 09:42:27

Не надо....

Здравия желаю!

>У Вас есть надежные признательные показания кандидата в военные преступники. Но он для Вас - "свой". А своих, как грится, когда для дела надо, убивать - убиваем, но - не выдаем на либеральное поругание. И точка.

Не надо игры словами и излишней экзальтации. Вы, надеюсь, заметили, как сами навесили ярлыки даже не на людей или их поступки, а на слова, которыми они поступки описывали.Это первое.
Второе - бессмысленно расматривать ход ВОВ, как некую последовательность почти не связанных между собой событий. Ход военных действий в ВОВ - явление взимоувязанное и мнгоплановое, а вы пытаетесь судить о событиях и даже рассказах об этих событиях без увязки одних событий с другими. Причем отбрасываете все, что в вашу кортину происходившего не вписывается.
Третье. Да, Судоплатов, конечно наш. Он с нами в одном строю. И Жуков наш и много кто еще. Поэтому в нашей оценке их деятельности нет беспристрастности. И это нормально. Но, даже если пристрастность убрать, все равно необходимо рассматривать поступки людей в комплексе окружавшей их обставновки и лучше воздержаться от оценок.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К дедушка (11.09.2001 01:10:45)
Дата 11.09.2001 01:14:36

Ах суд, но кто судьи и по какому закону... кто это определит, (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.09.2001 01:14:36)
Дата 11.09.2001 01:21:41

Нет ничего опаснее и бесмысленнее процедуры суда...

И снова здравствуйте
В таких случаях... ибо это ни к чему не приведет , только к возможности понадувать шечки и потрепать язычками показывая свою либеральность. И ВСЕ... Да еще с возможным потом судом над судьями за либеральность недостаточную... Неважно кого будем судить императора Калигулу за притоносодержательство, Джоржджа Вашингтона за убийство, вас за головотяпство со взломом. видел я и либералов и либертарианцев с которыми хоть дискутировать можно было ибо они имели в голове собственные мысли и убеждения. Вы же пока , даже в отличии от известной бодалки против всех В.Новодворской и одной своей собственной мыслм не проявили, одни штампы и оттиски чужих околомыслительных процессов, все сводите на тему свой - чужой и черное - белое... И что это по вашему как не отходы чужой мыследеятельности...

Ну и ждите суда и если вам так дорога его процедура закончу избитым адвокатским штампом - Dixi
Без уважения ФВЛ
От дедушка
К FVL1~01 (11.09.2001 01:21:41)
Дата 11.09.2001 01:34:17

пошли по второму кругу

Приветствую!

Что ж Вы сразу сдаёте партию? Даже неинтересно.
Вы предлагаете какой-то каменный век эдаким Вашим правовым нигилизмом.
Сами понимая, что из положения каменного века технического прогресса не видать как своих ушей.
А с ним - и всего того, что так дорого Вашему боевому мальчишескому сердцу.
Про суд это всё вещи банальные, конечно, но серьезного разговора заслуживают только вежливые собеседники!
Доброй ночи!
д
От SerP-M
К дедушка (11.09.2001 01:34:17)
Дата 11.09.2001 06:57:07

Братцы, это Durakus Finitus? (-)
От FVL1~01
К дедушка (11.09.2001 01:34:17)
Дата 11.09.2001 01:38:21

Хммм, а нафига он технический прогрес???.

Просто для того что кто то вам сказал что это типа нужно, типа без этого никак. Да хоть по пятнацатому кругу идите, пока ни одной оригинальной мысли у вас не вижу...

ФВЛ
От дедушка
К FVL1~01 (11.09.2001 01:38:21)
Дата 11.09.2001 01:45:05

чтоб Вам было что возразить

Приветствую!

>Просто для того что кто то вам сказал что это типа нужно, типа без этого никак. Да хоть по пятнацатому кругу идите, пока ни одной оригинальной мысли у вас не вижу...

А на фига Вам оригинальная мысль, если Вы не принимаете традиционных заповедей, а тех, кто их старается придерживаться, называете нехорошими словами?

А технический прогресс нужен, чтоб молоко не убегало и картошка не подгорала.

д
От дедушка
К FVL1~01 (11.09.2001 01:14:36)
Дата 11.09.2001 01:21:12

да хоть по советскому УПК

только судей бы советских не брал: засудили бы слишком круто, а я против смертной казни
От FVL1~01
К дедушка (11.09.2001 01:21:12)
Дата 11.09.2001 01:26:17

Ничего у вас не выйдет...

И снова здравствуйте

Нефига было союз валить. Теперь это не суды а позорище, причем стараниями таких как вы...

Ну есть у Ильфа и Петрова один дедок, явно вы были его прототипом, тот самый которому все граф Фредерикс никак не снился. Но ответ я вам написал про суд. Ну а теперь как принято у таких как вы любителей процедур возбуждайтесь со своим делом, возбуждайтесь. Лавры Геринга возбудившего первый процесс противы коммунистической идеологии не дают вам спокойно спать. Но и у полицай-президента ничего не вышло... Пуки с идеями не борются, а уж суды и подавно, даже у международных трибуналов это плохо получалось...

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (11.09.2001 01:26:17)
Дата 11.09.2001 09:44:50

Федя, Фрейд тихо курит в уголке!!! (-)