От Исаев Алексей
К ID
Дата 30.04.2008 11:35:10
Рубрики WWII; Армия; Военные игры;

10 июня - поздняк метаться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На переброску дивизий из внутренних округов нужно больше времени, чем 12 дней. Стартовать надо еще в мае. Т.е. 10 июня это если в мае подтащить армии из внутренних округов к рубежу Зап. Двины и Днепра и заныкать по лесам.

Если оперировать на уровне послезнания, то
1) оттаскивать назад авиацию Т.е. авиадивизии приграничных армий оттянуть большей частью на аэродромы ДБА, ДБА - под Москву и вообще распихать на аэродромах до Волги и Урала.
2)сформировать группы транспортной авиации для поддержки "блуждающих котлов"
3)выделить по одному армейскому управлению в каждом из особых округов и передать ему под командование по два-три мехкорпуса и/или кавкорпуса.

Вообще на правах и.о. начальника транспортного цеха высажусь по прошедшей недавно дискуссии. Завершение в общем и целом развертывания к 22.06 обеспечило бы плотность на границе для первоначального сдерживания противника. Т.е. обвала фронта в первые дни бы не произошло. Однако кризис мог возникнуть позднее, когда в контратаках или в попытках реализовать свой план первой операции растратили бы механизированные соединения. Тогда мог бы последовать сильный удар противника, который было бы тяжело парировать. Но "плотности"(тм) не позволили бы немцам быстро развивать прорыв т.е. был бы отход назад, к старой границе, а потом к Днепру.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (30.04.2008 11:35:10)
Дата 30.04.2008 14:58:53

Ре: 10 июня...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>На переброску дивизий из внутренних округов нужно больше времени, чем 12 дней. Стартовать надо еще в мае. Т.е. 10 июня это если в мае подтащить армии из внутренних округов к рубежу Зап. Двины и Днепра и заныкать по лесам.

>Если оперировать на уровне послезнания, то
>1) оттаскивать назад авиацию Т.е. авиадивизии приграничных армий оттянуть большей частью на аэродромы ДБА, ДБА - под Москву и вообще распихать на аэродромах до Волги и Урала.
>2)сформировать группы транспортной авиации для поддержки "блуждающих котлов"
>3)выделить по одному армейскому управлению в каждом из особых округов и передать ему под командование по два-три мехкорпуса и/или кавкорпуса.

4) отводить войска вглубь
5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 14:58:53)
Дата 30.04.2008 15:07:07

Ре: 10 июня...

>4) отводить войска вглубь

куда? это верный путь подставить их под удар на марше.

>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры

это рискованое мероприятие даже в военое время.
А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 15:07:07)
Дата 30.04.2008 15:27:11

Ре: 10 июня...

>>4) отводить войска вглубь
>
>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.

ишодя из вводных данных есть болше недели
Хотябы вывести войска из выступов

>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>
>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.

в чём заключается этот риск?
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 15:27:11)
Дата 30.04.2008 15:38:49

Ре: 10 июня...

>>>4) отводить войска вглубь
>>
>>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.
>
>ишодя из вводных данных есть болше недели
>Хотябы вывести войска из выступов

блин, да из каких "выступов"? Весь ЗапОВО один сплошной выступ.
Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".

>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>
>в чём заключается этот риск?

В несоизмеримом ущербе, наносимом пока еще _собственной_ инфраструктуре.
Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 15:38:49)
Дата 30.04.2008 16:04:00

Ре: 10 июня...

>>>>4) отводить войска вглубь
>>>
>>>куда? это верный путь подставить их под удар на марше.
>>
>>ишодя из вводных данных есть болше недели
>>Хотябы вывести войска из выступов
>
>блин, да из каких "выступов"? Весь ЗапОВО один сплошной выступ.
>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".

нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах

>>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>>
>>в чём заключается этот риск?
>
>В несоизмеримом ущербе, наносимом пока еще _собственной_ инфраструктуре.
>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?

по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2008 16:04:00)
Дата 30.04.2008 16:08:25

Ре: 10 июня...

>>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".
>
>нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах

они туда чуть попозже приедут.
"и задача сведется к только что решенной"


>>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
>
>по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
>пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?

не после, а до.
В такой вводной надо эвакуировать население и ценности и одновремемно подвозить регулярные грузы которые все равно есть ну или хотя бы обеспечивать оборот порожняка.

Это я к тому, что приступать к разрушению инфраструктуры ДО начала войны никто не будет.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 16:08:25)
Дата 30.04.2008 16:41:01

Ре: 10 июня...

>>>Займете другой рубеж на нем тоже будут "выступы".
>>
>>нет, нанём небудет немецких танковых дивизий и стоящих поблизовсти пехотных дивизий на слабо защещённых флангах
>
>они туда чуть попозже приедут.
>"и задача сведется к только что решенной"

условия будут другии, здесь нападающий будет вынужден вводить в сражение моторизированыи соединения в отрыве от немоторизированых пехотных дивизий что заставит его отвлекать часть моторизированых соединений на обеспечение флангов одновременно советскии резервы будут гораздо ближе к местам прорывов, что позволит им раньше наносить контрудары.
Всё это замедлилобы продвижение немцев и моглобы дать приграничным армиям болше возможностей для избежания котлов.


>>>Т.е. как разрушив железную дорогу возить почту скажем в Брест (не говоря уже о грузах и пасажирах)?
>>
>>по вводным данным известно что 2X немцы нападут, также изветстна низкая боеспособность войск что вмести с отставанием в развёртывании гарантирует практически потерию
>>пограничных районов, в данной ситуации, какии такии письма, грузы итд. предлогается возить в Минск в 2X после начала немецкого наступления?
>
>не после, а до.
>В такой вводной надо эвакуировать население и ценности и одновремемно подвозить регулярные грузы которые все равно есть ну или хотя бы обеспечивать оборот порожняка.

>Это я к тому, что приступать к разрушению инфраструктуры ДО начала войны никто не будет.

ну я неимел ввиду уничтожение инфраструктуры с
10 Июня на всю глубину одновременно, уничтожение по мере отступления воюск и эвакуации населения.
Покрайней мере меры по уничтожению мостов и железнодорожного сообщения непосредственно на границе с германией можно было встретить с 10, также например минирование дорог на границе с германией.
От марат
К АМ (30.04.2008 16:41:01)
Дата 30.04.2008 17:15:59

Ре: 10 июня...


>ну я неимел ввиду уничтожение инфраструктуры с
>10 Июня на всю глубину одновременно, уничтожение по мере отступления воюск и эвакуации населения.
>Покрайней мере меры по уничтожению мостов и железнодорожного сообщения непосредственно на границе с германией можно было встретить с 10, также например минирование дорог на границе с германией.
Здравствуйте!
Как вариант, из плана ГСОВГ 1946 г создаются специальные мотомехотряды прикрытия, которые с началом войны начинают разрушать и минировать на заранее запланированных участках, вести сдерживающие бои. Это позволит выяснить направления ударов, подготовить занятие обороны на основной линии советскими войсками. Основная линия обороны в 50-100 км от границы.
Марат
От Лейтенант
К марат (30.04.2008 17:15:59)
Дата 01.05.2008 20:35:01

Опаньки. Этож "засадная тактика" ?! (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.05.2008 20:35:01)
Дата 04.05.2008 09:36:08

по крайней мере 50-100 км обеспечит нормальную работу тыла :)

Но разумеется 50-100 км не даст никакого оперативного выигрыша и не застрахует от бездействия вплоть до "внезапного" нападения.
От Guderian
К АМ (30.04.2008 15:27:11)
Дата 30.04.2008 15:33:02

Ре: 10 июня...

>ишодя из вводных данных есть болше недели
>Хотябы вывести войска из выступов
А дальше? Тонкая красная линия которая прорывается как под Вязмой и вот вам котел без выступов!

>>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>>
>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>
>в чём заключается этот риск?

В том что эфект от этого разрушения не велик а само действие очень болезненно скажеться на всем!
От АМ
К Guderian (30.04.2008 15:33:02)
Дата 30.04.2008 15:45:39

Ре: 10 июня...

>>ишодя из вводных данных есть болше недели
>>Хотябы вывести войска из выступов
>А дальше? Тонкая красная линия которая прорывается как под Вязмой и вот вам котел без выступов!

а далше серавно будут поражения и котлы, этого избежать невозможно, но предложеное немного усложнит задачу для немцев.

>>>>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
>>>
>>>это рискованое мероприятие даже в военое время.
>>>А уж в мирное на это никто не пойдет. Тут 100% уверености недостаточно.
>>
>>в чём заключается этот риск?
>
>В том что эфект от этого разрушения не велик а само действие очень болезненно скажеться на всем!
От Guderian
К АМ (30.04.2008 14:58:53)
Дата 30.04.2008 15:06:08

Ре: 10 июня...

>4) отводить войска вглубь
>5) начать мероприятия по уничтожению инфраструктуры
Для чего? Что вы выиграете? Получите несколько котлов поблиде к линии А-А? Или ни шагу назад на старой границе?
От Белаш
К Исаев Алексей (30.04.2008 11:35:10)
Дата 30.04.2008 12:14:19

А логистика позволила бы осуществить такой отход?

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще на правах и.о. начальника транспортного цеха высажусь по прошедшей недавно дискуссии. Завершение в общем и целом развертывания к 22.06 обеспечило бы плотность на границе для первоначального сдерживания противника. Т.е. обвала фронта в первые дни бы не произошло. Однако кризис мог возникнуть позднее, когда в контратаках или в попытках реализовать свой план первой операции растратили бы механизированные соединения. Тогда мог бы последовать сильный удар противника, который было бы тяжело парировать. Но "плотности"(тм) не позволили бы немцам быстро развивать прорыв т.е. был бы отход назад, к старой границе, а потом к Днепру.

>С уважением, Алексей Исаев

Все-таки практики перемещения больших масс войск у СССР заметно меньше, и превосходство в количестве и качестве транспорта, плече подвоза (если основные бои идут у границы) - у немцев.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (30.04.2008 11:35:10)
Дата 30.04.2008 12:09:37

Re: 10 июня...

>2)сформировать группы транспортной авиации для поддержки "блуждающих котлов"

а зачем их спеицально формировать?

>3)выделить по одному армейскому управлению в каждом из особых округов и передать ему под командование по два-три мехкорпуса и/или кавкорпуса.

КМГ? А справятся?

>Вообще на правах и.о. начальника транспортного цеха высажусь по прошедшей недавно дискуссии. Завершение в общем и целом развертывания к 22.06 обеспечило бы плотность на границе для первоначального сдерживания противника.

воооооот!

>Т.е. обвала фронта в первые дни бы не произошло. Однако кризис мог возникнуть позднее, когда в контратаках или в попытках реализовать свой план первой операции растратили бы механизированные соединения.

Скорее не мехсоединения. Скорее то чего все так бояться ("котлы бОльшей емкости") - это создание ударных группировок - т.е. вывод окружных резервов в первый эшелон, и выдвижение армий РГК в особые округа (напр. на старую границу).

От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 12:09:37)
Дата 05.05.2008 14:27:28

Ре: 10 июня...

>а зачем их спеицально формировать?
++++
Тем более что емнип апрельским решением т.и.т. формировались 5 полков ВТА.
Алеxей