От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня
Дата 07.09.2001 14:09:24
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Этого не может быть

>Там именно английский (по происхождению) мальчик, воспитанный индусами. При этом совершает подвиги, невозможные ни для индуса, ни для англичанина (его коллег по разведке).
>Скорее противоставление двух культур и мечта об их синтезе...

Думается, это этот синтез понимается как наличие просвященного государя, сделавшего карьеру из низов, и органично вплетающегося в местный ландшафт. Опять же белого и англичанина.
Чего то негра Киплинг в джунгли не кинул, такое кощунство - как царь - негр или индиец ему и в голову прийти не могло.

Кстати, социал-дарвинизм в то время был официальной политикой, и эти вещи хорошо разобраны критиками.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (07.09.2001 14:09:24)
Дата 07.09.2001 14:21:24

Так Маугли вроде индиец? (-)
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (07.09.2001 14:21:24)
Дата 07.09.2001 14:27:42

Re: Это он загорелый

Это как из песни "блэк джисес, вайт моузес". По книге он белый и сын лорда. При адаптации для унтерменшей почернел. Кстати, в раннем ЧБ фильме эта линия подчеркнута.

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (07.09.2001 14:27:42)
Дата 08.09.2001 01:30:42

Не путайте Маугли с Тарзаном! (-)
От Pout
К CANIS AUREUS (07.09.2001 14:27:42)
Дата 07.09.2001 19:45:56

параллели из другой сказки...


>Это как из песни "блэк джисес, вайт моузес". По книге он белый и сын лорда. При адаптации для унтерменшей почернел. Кстати, в раннем ЧБ фильме эта линия подчеркнута.

Золушка в французской и немецкой версии - дворянка, дочка каакой-то ысокопоставленной особы, а не простая плебейка. Соответственно сюжет - это возвращение ее к прежнему статусу.
В немецкой версии сказки она еще садистски мучает сестричек.
Тоже - замарашка, значит.Маугли загорелый, Золушка - от золы.


>С уважением
взаимно
>Владимир
От И. Кошкин
К Pout (07.09.2001 19:45:56)
Дата 08.09.2001 00:15:35

Угу. А Белоснежка заставляет плясать в раскаленных докрасна ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Это как из песни "блэк джисес, вайт моузес". По книге он белый и сын лорда. При адаптации для унтерменшей почернел. Кстати, в раннем ЧБ фильме эта линия подчеркнута.
>
> Золушка в французской и немецкой версии - дворянка, дочка каакой-то ысокопоставленной особы, а не простая плебейка. Соответственно сюжет - это возвращение ее к прежнему статусу.
> В немецкой версии сказки она еще садистски мучает сестричек.
> Тоже - замарашка, значит.Маугли загорелый, Золушка - от золы.

...башмачках свою мачеху на свадьбе. Зверьки они, конечно. У нас сказки все же мальца подобрее будут))) Вернее, без зверства)))


>>С уважением
>взаимно
>>Владимир
И. Кошкин
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (08.09.2001 00:15:35)
Дата 08.09.2001 14:38:55

Re: Угу. А

И. Кошкин wrote Sat, 08 Sep 2001 00:15:35 +0400 in vif2.all:

> ...башмачках свою мачеху на свадьбе. Зверьки они, конечно.
> У нас сказки все же мальца подобрее будут))) Вернее, без зверства)))
Если не счиать Бабушку Ягу, которая детишек живьём жарит-варит,
доброго молодца Ильюшеньку, который доброму Соловушке Разбойнику
стрелой глаз выбил, царь в Коньке Горбунке, опять же "прыг в котёл,
и там сварился".
Нет уж. Русские сказки тоже, как почитаешь -- садизьм сплошной.
От Pout
К Artur Zinatullin (08.09.2001 14:38:55)
Дата 08.09.2001 17:11:38

Вот фиг. Русская гуманнее европейской


>И. Кошкин wrote Sat, 08 Sep 2001 00:15:35 +0400 in vif2.all:

>> ...башмачках свою мачеху на свадьбе. Зверьки они, конечно.
>> У нас сказки все же мальца подобрее будут))) Вернее, без зверства)))
>Если не счиать Бабушку Ягу, которая детишек живьём жарит-варит,
>доброго молодца Ильюшеньку, который доброму Соловушке Разбойнику
>стрелой глаз выбил, царь в Коньке Горбунке, опять же "прыг в котёл,
>и там сварился".
>Нет уж. Русские сказки тоже, как почитаешь -- садизьм сплошной.

Вот есть теория(без всяких скидок)сказки как эанар - Пропп. И у него на обширном материале приводятся точне соотеветствия однотипных сюжетов, общих для разных фольклоров. Тот пример с Золушкой в этом смысле типичен. Есть ряды сопоставлений по сюжетам. Кажется, сюжет"Безручка"Пропп (у него трехтомник по русской сказке - то что яговорю идет в 3 томе, а два первых есть у мошкова. на либ.ру)особенно внимательно на это прежмет рассматривает.
И приходит к выводам что - сабж.
Андазначна.
А вообще в лоб работать с фольклором нельзя и любовь народа к сюжетам типа Иван-дурак не означает склонность к безделью и его апологию. На этот счет могу кинуть ссылку.
Мой трактат об Иване-дураке
http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/19/19020.htm


с уважением
От И. Кошкин
К Artur Zinatullin (08.09.2001 14:38:55)
Дата 08.09.2001 16:26:13

Re: Угу. А

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И. Кошкин wrote Sat, 08 Sep 2001 00:15:35 +0400 in vif2.all:

>> ...башмачках свою мачеху на свадьбе. Зверьки они, конечно.
>> У нас сказки все же мальца подобрее будут))) Вернее, без зверства)))
>Если не счиать Бабушку Ягу, которая детишек живьём жарит-варит,

Это обычный элемент фольклора любой страны - людоед, с которым справляется герой. Алмасты Алтая, Медноносые казахов, Баба-Яга русских и всевозможные людоеды Запада. Кстати, наша Баба-Яга, по-крайней мере выглядит жутко, т. е. имеет "предупреждающую окраску". Жертвы многих людоедов западных сказок, попав в гости к добрым опрятным великнам, совершенно случайно узнавали о своей будущей участи.

>доброго молодца Ильюшеньку, который доброму Соловушке Разбойнику
>стрелой глаз выбил,

Это уж Вы просто мимо лужи. Соловей Разбойник был ранен в бою, пленен. Доставлен живым и быстро и без мучений казнен только тогда, когда при требовании продемонстрировать свои способности без нанесения повреждений, решил устроить убийство и засвистел в поную мощность.

>царь в Коньке Горбунке, опять же "прыг в котёл,
>и там сварился".

Его туда никт не сталкивал - сам прыгнул. А вот если бы на свадьбе главного героя в зал был притащен котел, в который бы принудительно столкнули царя - совсем другое дело)))

>Нет уж. Русские сказки тоже, как почитаешь -- садизьм сплошной.

В гораздо меньшей степени.)))

И. Кошкин
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (08.09.2001 16:26:13)
Дата 08.09.2001 21:08:23

Re: Угу. А

И. Кошкин wrote Sat, 08 Sep 2001 16:26:13 +0400 in vif2.all:

>>Нет уж. Русские сказки тоже, как почитаешь -- садизьм сплошной.
ИК> В гораздо меньшей степени.)))
Может быть, я не фольклорист.
От FVL1~01
К Pout (07.09.2001 19:45:56)
Дата 07.09.2001 20:50:50

А уж что сдучилось с Красной Шапочкой...

И снова здравствуйте
бо читал в свое время сказки Перро на французском - жуть какая , скажу так Новик от форума отключит а Сиберьян зоофилом назовет :-))))


Эти сказки как моралите Перро для взрослых писал, и сам был мужик серьезный, налоговый контроллер вроде как.
От Rustam Muginov
К FVL1~01 (07.09.2001 20:50:50)
Дата 10.09.2001 14:40:47

Говорят кардинал эту сказку запретил ;) ?

Здравствуйте, уважаемые.

>И снова здравствуйте
>бо читал в свое время сказки Перро на французском - жуть какая

Усмотрел в ней неприятную параллель ;)?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Rustam Muginov (10.09.2001 14:40:47)
Дата 10.09.2001 22:48:35

А это уже гомозоофилия уважаемый :-))))))

И снова здравствуйте

Да и интересно какой из положенных на францию по квоте 8 кардиналов????, или все вместе в едином порыве. Насколько я помню и Ришелье (тот вообще любил в каске (шлеме) ходить) и Мазарини (этот предпочитал пастельные тона) Перро вроде как уважали, а остальные кардиналы тогда ничего не значили. Да и "шапо руж" в смысле Красная шапочка неприменима к кардинальскоС уважением ФВЛ
От Николай
К CANIS AUREUS (07.09.2001 14:27:42)
Дата 07.09.2001 15:22:04

Re: Это он загорелый???


>Это как из песни "блэк джисес, вайт моузес". По книге он белый и сын лорда. При адаптации для унтерменшей почернел. Кстати, в раннем ЧБ фильме эта линия подчеркнута.

Откуда? В Книге Джунглей ничего такого нет. Маугли сын местных кулаков, и звать его Нату.
А вот что действительно при "адаптации для унтерменшей" съехало, так это Багира стал самкой, хотя в оригинале был самец. Пантер, так сказать. Так что воспитание у Маугли было чисто мужское.

С уважением,
Николай