От Kosta
К All
Дата 26.04.2008 13:48:02
Рубрики Танки;

Что за "сакральная" цифра для танка - 37 тонн?

Прочитал тут: "А 22 июля 1960 г. на демонстрации новой техники на полигоне Капустин Яр Н. С. Хрущев категорически запретил прием на вооружение любых танков массой более 37 т".

Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?
От Василий Фофанов
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 30.04.2008 02:25:51

Re: Что за...

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?

Потому что столько весил танк Т-55. Считается что некоторые безответственные конструкторы взяли на себя необдуманные обязательства вымучить танк "по массе как средний а по боевой эффективности как тяжелый". Вот с тех пор уж полвека и вымучиваем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 29.04.2008 12:56:07

Re: похоже на байку, но если нет - то скорее всего мосты

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?

Автомобильные мосты до 40 т - много, свыше 40 до 70-х годов - откровенно мало.
От Kosta
К Alexeich (29.04.2008 12:56:07)
Дата 29.04.2008 17:40:17

Ну байка не байка...

...а тяжелые танки то реально прекратили и выпускать и разрабатывать.

А что до мостов - то ведь как-то 46-тонный ИС-2 как-то умудрялись эксплуатировать в 1944-45-м.
От Александр Стукалин
К Kosta (29.04.2008 17:40:17)
Дата 30.04.2008 00:22:11

Re: Ну байка

>...а тяжелые танки то реально прекратили и выпускать и разрабатывать.

Тяжелые танки прекратили выпускать позже.
От Железный дорожник
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 28.04.2008 14:06:08

Грузоподъёмность жд платформы о 4-х осях - 62 т (-)
От А.Погорилый
К Железный дорожник (28.04.2008 14:06:08)
Дата 28.04.2008 17:11:15

Разве что тогдашней

>Грузоподъёмность жд платформы о 4-х осях - 62 т

Более новые платформы, кторые я видел - на них больше написано, не помню точно.
А максимум что я видел на крытом вагоне - 68 тонн. А он по идее тяжелее платформы, т.е. платформа может быть немного больше грузоподьемностью.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (28.04.2008 17:11:15)
Дата 28.04.2008 17:14:26

Re: Разве что...

>>Грузоподъёмность жд платформы о 4-х осях - 62 т
>
>Более новые платформы, кторые я видел - на них больше написано, не помню точно.

http://www.1520mm.com/r/w/platforms.html

68-73 т.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (28.04.2008 17:14:26)
Дата 28.04.2008 18:42:29

Re: Разве что...

>>>Грузоподъёмность жд платформы о 4-х осях - 62 т
>>Более новые платформы, кторые я видел - на них больше написано, не помню точно.
>
> http://www.1520mm.com/r/w/platforms.html

>68-73 т.

13-Н451 - 63 тонны.
13-401 до 1978 года выпуска - тоже 63 тонны.

Я полагаю, что в связи с использованием железобетонных шпал и, возможно, более прочных рельс допустимая нагрузка на колесную пару увеличилась, но это уже в 70-е-80-е годы, т.е. после Хрущева.

А использование платформ с 8-8 осями для перевозки танков нежелательно, т.к. мало таких платформ. А танк - это не подводная лодка или, скажем, силовой трансформатор. Танки в военное или предвоеное время надо возить без ограничений (по скорости и допустимым жд линиям) и с использованием наиболее доступного подвижного состава, т.е. стандартных 4-осных платформ без превышения допустимой нагрузки на ось.
От Дм. Журко
К А.Погорилый (28.04.2008 18:42:29)
Дата 28.04.2008 18:53:01

Потому, если танки тяжелы, надо делать много грузоподъёмных платформ -- копейки. (-)
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (28.04.2008 17:14:26)
Дата 28.04.2008 17:43:29

Собственно грузоподьемность...

Привет всем.
Собственно грузоподьемность платформы не так важна. Главное ограничение нагрузки на ось, это недопущение излишнего сокращения срока службы пути. А так можно хоть по 100 тонн на 4-х осную платформу грузить.
Для возможности размещения 2 танков на платформу нужно смотреть ее длинну. Длинна по сцепкам меньше 15 м. Сложно разместить там 2 танка.
Рабочий.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (28.04.2008 17:14:26)
Дата 28.04.2008 17:32:32

56-109.5 т. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (28.04.2008 17:32:32)
Дата 28.04.2008 17:37:50

Они не для техники как я понимаю. (-)
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (28.04.2008 17:37:50)
Дата 28.04.2008 17:47:57

Почему?

Привет всем.
Там в основном откидные борта.
Рабочий.
От Константин Федченко
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 28.04.2008 09:20:41

"Как Хрущёв уничтожил 38-тонные танки" М.Гареев (-)
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (28.04.2008 09:20:41)
Дата 28.04.2008 10:24:23

:-)) (-)
От Мелхиседек
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 17:06:27

Re: Что за...

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?
2 штуки на стандартной 4-осной платформе
От Nett
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 16:29:46

Re: Что за...

>Прочитал тут: "А 22 июля 1960 г. на демонстрации новой техники на полигоне Капустин Яр Н. С. Хрущев категорически запретил прием на вооружение любых танков массой более 37 т".

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?

Когда "Капустин яр" стал танковым полигоном????? :-)
В каком источнике написано, назовите?

Либо здесь имеется ввиду отказ от тяжёлых танков как типа машин, скорре всего это так.

Удачи, Сергей.
От DVK
К Nett (26.04.2008 16:29:46)
Дата 26.04.2008 17:08:48

Re: Что за...

Здравствуйте!

>Когда "Капустин яр" стал танковым полигоном????? :-)
>В каком источнике написано, назовите?
>Либо здесь имеется ввиду отказ от тяжёлых танков как типа машин, скорре всего это так.

22 июля 1960 года в Капустин Яр был показ новой техники (не только танков).
В "Технике и Вооружении" 4.2008 есть статья с воспоминаниями Карцева по этому поводу: "Несмотря на попытки Котина протолкнуть на вооружение новый тяжелый танк, Хрущев принял решение прекратить производство тяжелого танка Т-10 и запретил вообще проектировать тяжелые танки."

С уважением, Дмитрий
От DmitryGR
К DVK (26.04.2008 17:08:48)
Дата 27.04.2008 12:09:33

Re: Что за...

>22 июля 1960 года в Капустин Яр был показ новой техники (не только танков).

В каком-то старом "Технике и Вооружении" была статья про это событие.
От DmitryGR
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 16:23:55

Грузопдъемность тягача?

>Прочитал тут: "А 22 июля 1960 г. на демонстрации новой техники на полигоне Капустин Яр Н. С. Хрущев категорически запретил прием на вооружение любых танков массой более 37 т".

Посмотреть бы грузоподъемность МАЗ-535/537.Странно, что предполагалось делать с уже посроенными "гигантами"?
От Александр Стукалин
К DmitryGR (26.04.2008 16:23:55)
Дата 27.04.2008 02:48:26

Тягачи роли не играют... (-)
От Alex Medvedev
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 16:04:08

Вроде с мостами связано было... (-)
От Рабочий
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 15:10:31

Вес Т-55?

Привет всем.
>Прочитал тут: "А 22 июля 1960 г. на демонстрации новой техники на полигоне Капустин Яр Н. С. Хрущев категорически запретил прием на вооружение любых танков массой более 37 т".

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?
Нет, допустимая нагрузка ось 24 тонны. Вес 4-х осной платформы 22-23 тонны.
Скорее всего сказано было, что вес должен быть не больше веса средних танков.
Рабочий.
От Сергей Зыков
К Рабочий (26.04.2008 15:10:31)
Дата 26.04.2008 16:33:48

Re: Вес Т-55?


>>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?
>Нет, допустимая нагрузка ось 24 тонны. Вес 4-х осной платформы 22-23 тонны.
>Скорее всего сказано было, что вес должен быть не больше веса средних танков.

дак ета, простой арифметичный расчот (24т х 4) дает 96 тонн из которых 74 (37+37) вес танков и +22тонны вес 4-х осной платформы. Арифметику Хрущов знал. :)
От Денис Лобко
К Сергей Зыков (26.04.2008 16:33:48)
Дата 26.04.2008 17:14:38

Проблема в том, что платформы разные бывают,

Гамарджобат, генацвале!

>дак ета, простой арифметичный расчот (24т х 4) дает 96 тонн из которых 74 (37+37) вес танков и +22тонны вес 4-х осной платформы. Арифметику Хрущов знал. :)

и 6-осные, и 8-осные бывают. Хотя самая массовая, конечно - 4-осная.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Kosta (26.04.2008 13:48:02)
Дата 26.04.2008 14:39:49

Re: Что за...

Гамарджобат, генацвале!
>Прочитал тут: "А 22 июля 1960 г. на демонстрации новой техники на полигоне Капустин Яр Н. С. Хрущев категорически запретил прием на вооружение любых танков массой более 37 т".

>Почему именно 37 т? Максимальный вес перевозки на ж/д платформе?

100% нет. Вообще на ж/д ограничивается нагрузка на ось, которая как правило не должна быть больше 23 тонн. На стандартной 4-осной платформе можно явно больше 37 тонн перевести (92 тонны минус вес тары - не помню какой вес). То есть грубо говоря, можно сделать платформу и под очень большой груз, тогда пролучится например вот так http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=55418&LNG=RU и вот так http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=109628&LNG=RU

Так что ищите правду в другом направлении :-)

С уважением, Денис Лобко.