От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 28.04.2008 09:47:35
Рубрики WWII;

Рассуждение противоречиво

>Тезис "артиллерия уничтожает, пехота занимает" не столь уж крамолен, как кажется Алексею. Надо просто много-много артиллерии, чтоб с гарантией уничтожила.

так не бывает по целому ряду причин:
1) невозможно до начала атаки разведать 100% огневых средств обороны, особенно находящиеся в глубине.
2)это требует огромного расхода боеприпасов 9а кроме ресурсов на собственно производство это еще подвоз и накопление, т.е. время и логистика). Сроки подготовки наступления и объемы перевозок возрастяют - что снижает вероятность скрытности подготовки.


>Если рейд 500 бомберов и 2х часовая артподготовка не помогли, это ничего, в следующий раз будет 1000 бомберов и 3 часа.

Это означает утрату внезапности наступления, что снизит его темпы и увеличит потери.

>А преодоление позиционного кризиса шло просто за счет механизации пехоты с артиллерией и поддержки танками.

механизация пехоты и сопровождение ее танками не отменяет необходимости _самостоятельно_ уничтожеть пехоте огневые точки противника в глубине обороны - для чего и нужны штурмовые группы 9которые также усиливаются танками).

Но как я раньше говорил - Вы и А. Исаев представляете собой крайне полярные точки зрения на построения боевого порядка пехоты.
Вы отрицаете штурмовые групы, а Алексей - линейный боевой порядок.
Тогда как это не альтернативы, а взаимодополняющие элементы.


>Апофеозом этой тактики могла стать следующая ядерная война, когда роль разрушающей артиллерии играет термояд.

Во-1х это качествено иной уровень поражения.
Во-2х даже возможности ТЯО не стоит преувеличивать - были дискуссии на эту тему - тоже проблема кол-ва боеприпасов. Такого кол-ва зарядов в СССР так емнип не смоги обеспечить (хотя стремились).

И ответом на это был (бы) отказ от позиционной обороны в принципе.


От Begletz
К Дмитрий Козырев (28.04.2008 09:47:35)
Дата 29.04.2008 07:09:34

Re: Рассуждение противоречиво

>Это означает утрату внезапности наступления, что снизит его темпы и увеличит потери.

А вот Саддама даже предупреждали в 91м...

>>А преодоление позиционного кризиса шло просто за счет механизации пехоты с артиллерией и поддержки танками.
>
>механизация пехоты и сопровождение ее танками не отменяет необходимости _самостоятельно_ уничтожеть пехоте огневые точки противника в глубине обороны - для чего и нужны штурмовые группы 9которые также усиливаются танками).

Или штурмовые орудия...:-)) напомню, что англичане перед своим контрнаступлением под Аламейном получили 100 штук Пристов.

>Но как я раньше говорил - Вы и А. Исаев представляете собой крайне полярные точки зрения на построения боевого порядка пехоты.
>Вы отрицаете штурмовые групы, а Алексей - линейный боевой порядок.
>Тогда как это не альтернативы, а взаимодополняющие элементы.

Не то, чтобы я отрицал. Просто ИМХО в условиях советской военной доктрины проще было менять железо, чем людей.


>>Апофеозом этой тактики могла стать следующая ядерная война, когда роль разрушающей артиллерии играет термояд.
>
>Во-1х это качествено иной уровень поражения.
>Во-2х даже возможности ТЯО не стоит преувеличивать - были дискуссии на эту тему - тоже проблема кол-ва боеприпасов. Такого кол-ва зарядов в СССР так емнип не смоги обеспечить (хотя стремились).

>И ответом на это был (бы) отказ от позиционной обороны в принципе.


Я надеюсь, что мы никогда не узнаем, так ли это :-))