От Artur Zinatullin
К Дервиш
Дата 10.09.2001 02:52:08
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек; ...

Re: Да вступайте,

Дервиш wrote Mon, 10 Sep 2001 02:10:41 +0400 in vif2.all:

Хамство Ваше я поскипаю, а по сути постараюсь ответить.

> Вопрос прост и прям как артилерийский ствол.
Вопроса я в Вашем тексте не нашёл. А измерением
кривизны артиллерийских стволов заниматеся (в числе
прочего) один мой родственник.

> присутсвия НАТО подойдут к нашим границам недопустимо близко. Располагая даже средним ТЯО которое мы не сможем
> проконтролировать военные базы НАТО в том числе и военно воздушные будут иметь возможность нанесения массированного удара по
> нашим жизненно важным городам
А уж это дело ваших дипломатов сделать так, чтобы на
этих территориях не появилось ядерного оружия. Заключайте
договоры со странами НАТО, улучшайте (донельзя запущенные)
отношения с балтийскими странами. Способов много.

> Ленинград,
О!!! НАТО распологает тахионным оружием, способным поражать
цели в прошлом? Или это Вы застряли во вчерашнем дне? :)

> Москва и всему промыщленному потенциалу страны сосредоточенному в близлежащих областях.
Только всё это Вы притянули за уши. Потому что, если речь идёт
о ядерных ударах НАТО по промышленным центрам России, никакое
тактическое оружие не у дел. Это задача стратегических сил,
на сколько мне известно.
Да, кстати, после вступления балтийских стран в НАТО российские
РВСН сразу куда-то денутся? Стратегия ядерного сдерживания потеряет
свою силу?

> Но риск по моему слишком СЛИШКОМ
Вероятность описаного Вами сценария оценивается ниже,
чем вероятность сценария "маленькая победоносная война
перед выборами". Так что, тут всё в порядке.
От Дервиш
К Artur Zinatullin (10.09.2001 02:52:08)
Дата 10.09.2001 03:36:49

Вы гляжу не поняли смысла



>Хамство Ваше я поскипаю, а по сути постараюсь ответить.

Вы зря восприняли мою возможно излишнюю прямоту за хамство. Я просто попытался донести до вас образ мыслей и возможные действия тех людей и структур в россии которые отвечают за безопасность страны. В случае входа стран балии в НАТО у них не будет другого выбора как тот что я вам проиллюстрировал. Хотите верьте хотите нет.


>А уж это дело ваших дипломатов сделать так, чтобы на
>этих территориях не появилось ядерного оружия. Заключайте
>договоры со странами НАТО, улучшайте (донельзя запущенные)
>отношения с балтийскими странами. Способов много.

Знаете ли что наука дипломатия вещь беспорно нужная ,но до определенного предела, не более.Если у прибалтийских руководителей недостает ума и дипломатичности заключить нормальные договора с Россией , улучшить отношения с ней (донельзя запущенные) то в конечном счете они должны осознать тот выбор что они делают.перед своим народом и своими детьми в конце концов которые будут расхлебывать конфликт который их папаши сейчас закладывают. Поймите вы одну простую вещь, вспомните уроки Карибского кризиса. когда одна держава или ряд держав обьединенных в одну военную организацию подходят к границам недопустимо близко, пытаются поставить вторую сторону в положение зависимое то нет таких нечеловеческих средств которые эта держава поставленная перед выбором не применила бы. И разнесли бы амеры Кубу на атомы без проблем если бы не пришли стороны к договоренностям.Так и вас разнесут без проблем в тот момент когда кризис возникнет. вы чтож думаете что мы с помощбю Карибского кризиса выкинули амовские ракеты из Турции теперь согласимся спокойно глядеть как они будут устанавливаться прямо у нас под носом?Никто не будет спокойно сидеть можете поверить. предпримут ВСЕ средства и ЛЮБЫЕ действия что бы это остановить и остановят можете не сомневаться. Я вам повторяю чтонеизвестно чем дело кончится но ВЫ пострадаете ПЕРВЫМИ. Никто ж из великих держав не будет сражаться за маленькую Латвию до полного опустошения своих ядерных арсеналов вы надеюсь понимаете это? А расценивая вашу страну только как выгодный плвацдарм для превентивного удара после чего (а скорее ДО того)этот плацдарм будет превращен в стекло.



>> Ленинград,
>О!!! НАТО распологает тахионным оружием, способным поражать
>цели в прошлом? Или это Вы застряли во вчерашнем дне? :)

Ну Санкт Петербург , для меня это один и тот же город.:)

>> Москва и всему промыщленному потенциалу страны сосредоточенному в близлежащих областях.
>Только всё это Вы притянули за уши. Потому что, если речь идёт
>о ядерных ударах НАТО по промышленным центрам России, никакое
>тактическое оружие не у дел. Это задача стратегических сил,
>на сколько мне известно.
>Да, кстати, после вступления балтийских стран в НАТО российские
>РВСН сразу куда-то денутся? Стратегия ядерного сдерживания потеряет
>свою силу?
Ооо! Не балуйтесь такими вещами как РВСН! Это ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЕЙ .Согласны надеюсь? А ваш вариант это один из кризисов при котором вам не поздоровится в любом случае. Вы как то уперто верите что с вами ничего худого не случится :))) Скромнее нужно себя самооценивать:))) Из за ВАС ПОСЛЕДНИЙ довод никто не применит . Надеюсь это аксиома вам понятна?




>> Но риск по моему слишком СЛИШКОМ
>Вероятность описаного Вами сценария оценивается ниже,
>чем вероятность сценария "маленькая победоносная война
>перед выборами". Так что, тут всё в порядке.

Не боитесь значит? Все продумали и решили что уж Латвию злая Раша побоится тронуть?:)
Ну дерзайте тогда. Флаг вам в руки:))) Только потом не скулить!:)Вас чинно благородно предупредили ДО того как вы перестанете существовать как страна , как земля с народом, да просто как место еще не покрытое стеклом.Знаете если есть вероятность хоть 5% вероятности моего сценария , (а она гораздо выше ИМХО). Я бы уж трясся на вашем месте до колик:)
Смелые вы ребята! (правда я такую смелость не уважаю поскольку она граничит с идиотизмом).
От Artur Zinatullin
К Дервиш (10.09.2001 03:36:49)
Дата 10.09.2001 14:35:18

Re: Вы гляжу...

Дервиш wrote Mon, 10 Sep 2001 03:36:49 +0400:



>>Хамство Ваше я поскипаю, а по сути постараюсь ответить.
> Вы зря восприняли мою возможно излишнюю прямоту за хамство.
Если это были не Ваши слова, надо оформлять их как прямую речь.

> балии в НАТО у них не будет другого выбора как тот что я вам проиллюстрировал. Хотите верьте хотите нет.
Я думаю, это легко проверить. Тем более, что скорое
вступление балтийских стран в НАТО есть событие вероятное
и и Вы ни я не имеем реальной возможностьи на этот процесс
повлиять.
Поживём -- увидим.

> руководителей недостает ума и дипломатичности заключить нормальные договора с Россией ,
> улучшить отношения с ней (донельзя запущенные)
Скажем так: со стороны России я в последние десять лет
видел меньше попыток наладить отношения, чем со стороны
Эстонии.

?> Ооо! Не балуйтесь такими вещами как РВСН! Это ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЕЙ .Согласны надеюсь?
Согласен, конечно.
Но в том сценарии, который Вы описали, то есть "Карибский кризис наоборот",
как раз вступают в игру эти последние доводы. (сравниваю с собственно Карибским
кризисом) и под прицелом окажутся не только места размещения вооружений,
но и их владельцы.
Вы для примера, кажется, взяли кризис слишком высокой интенсивности.

> случится :))) Скромнее нужно себя самооценивать:))) Из за ВАС ПОСЛЕДНИЙ довод
> никто не применит . Надеюсь это аксиома вам понятна?
Естественно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZULU
К Дервиш (10.09.2001 03:36:49)
Дата 10.09.2001 04:00:27

Re: Вы гляжу...

Привeт всeм



>>Хамство Ваше я поскипаю, а по сути постараюсь ответить.
>
>Вы зря восприняли мою возможно излишнюю прямоту за хамство. Я просто попытался донести до вас образ мыслей и возможные действия тех людей и структур в россии которые отвечают за безопасность страны. В случае входа стран балии в НАТО у них не будет другого выбора как тот что я вам проиллюстрировал. Хотите верьте хотите нет.


>
>Знаете ли что наука дипломатия вещь беспорно нужная ,но до определенного предела, не более.Если у прибалтийских руководителей недостает ума и дипломатичности заключить нормальные договора с Россией , улучшить отношения с ней (донельзя запущенные)

Нeмогли бы вы конкрeтизировaть, про кaкиe это "нормaльныe" договорa вы говоритe? Tолько конкрeтно.
Зa лaтышeй и эстов нe скaжу, однaко Литвa с Россиeй основополaгaющий договор о взaимоотнощeниях зaключилa, дaй Бог пaмяти глубок ночью, в году эдaк 1992. Догово о грaницaх зaключeн в 1998, другоe дeло, что Думa eго второй год "под сукном" дeржит. Явно с нaдeждой, что это можeт помeшaть вступлaнию в НATО


И разнесли бы амеры Кубу на атомы без проблем если бы не пришли стороны к договоренностям.

Однaкож нe рaзнeсли, тaк кaк СССР почeму то зaхотeл воeвaть зa это eму нaхрeн нe нужную Kубу (eсли слeдовaть вaшeй логикe)

согласимся спокойно глядеть как они будут устанавливаться прямо у нас под носом?

A кто их собирaeться устaнaвливaт? Eсть ли, к примeру, ядeныe боeголовки в Норвeгии? A рaз нeту, по почeму нe постaвили, гaды? Вeдь кaк рaз нa грaницe с Россиeй.

Никто ж из великих держав не будет сражаться за маленькую Латвию до полного опустошения своих ядерных арсеналов вы надеюсь понимаете это?

Дa нe зa Лaтвию (Литву, Эстонию), eсли что, срaжaться будут. Зa них в отдeльности, или вмeстe взятых, точно нe будут "до послeднeго". A вот зa НATО будут - ибо это в ихних интeрeсaх.


>Не боитесь значит? Все продумали и решили что уж Латвию злая Раша побоится тронуть?:)

Лaтвию - нeт. НATО - дa. В этом и вeсь вопрос.
>).
ЗУЛУ
От Дервиш
К ZULU (10.09.2001 04:00:27)
Дата 10.09.2001 05:52:06

Боже! Какие вы с Атруром НАИВНЫЕ!



>>
>>Знаете ли что наука дипломатия вещь беспорно нужная ,но до определенного предела, не более.Если у прибалтийских руководителей недостает ума и дипломатичности заключить нормальные договора с Россией , улучшить отношения с ней (донельзя запущенные)
>
> Нeмогли бы вы конкрeтизировaть, про кaкиe это "нормaльныe" договорa вы говоритe? Tолько конкрeтно.
О нейтралитете например,о ненападении и непредоставлении своей территории для военных сил третьих стран, о добрососедстве, о соблюдении прав русскоязычных жителей в Балтии и наоборот балтийцев в России. те если вы займете позицию аналогичную позициям Швеции и Финляндии.При том при всем вступайте на здоровье в евросоюз и пользуйтесь благами кто вам мешает? Обязательно нужно натовские войска притащить на границу? Что вам это даст кроме постоянной готовности взлететь на воздух вместе с этими войсками?


> Зa лaтышeй и эстов нe скaжу, однaко Литвa с Россиeй основополaгaющий договор о взaимоотнощeниях зaключилa, дaй Бог пaмяти глубок ночью, в году эдaк 1992. Догово о грaницaх зaключeн в 1998, другоe дeло, что Думa eго второй год "под сукном" дeржит. Явно с нaдeждой, что это можeт помeшaть вступлaнию в НATО

Я думаю держит до полного урегулирования вопроса граничности с остальными Прибалтийскими государствами.

>И разнесли бы амеры Кубу на атомы без проблем если бы не пришли стороны к договоренностям.

> Однaкож нe рaзнeсли, тaк кaк СССР почeму то зaхотeл воeвaть зa это eму нaхрeн нe нужную Kубу (eсли слeдовaть вaшeй логикe)

Плохо учите матчасть ! Как раз СССР и НЕ ЗАХОТЕЛ идти до конца. вопрос решился взаимовыводом ракет средней дальности из кубы и Турции соответственно. И США не захочет уверяю вас при пиковом раскладе. Тем более не захочет Европа. А амеры ГОТОВЫ были 100% разнести Кубу и РАЗНЕСЛИ бы нахрен. Как мы разнесем вас если обнаружатся факт присутствия ЯО на вашей территории.Поверьте в таких делах не медлят и нераздумывают особо.Потом ВЫСОКИЕ договаривающие стороны будут считать вашу гибель ДОСАДНОЙ ошибкой и ВСЕ.


>согласимся спокойно глядеть как они будут устанавливаться прямо у нас под носом?

>A кто их собирaeться устaнaвливaт? Eсть ли, к примeру, ядeныe боeголовки в Норвeгии? A рaз нeту, по почeму нe постaвили, гaды? Вeдь кaк рaз нa грaницe с Россиeй.
Мы этого не знаем доподлино. И если таки они в Норвегии появятся то результат для Норвегии будет весьма плачевным.СФ такое оружие имеет и обязательно выполнит свой долг дабы ТЯО со стороны Норвегии не долетело , всей дикой мощью выполнит свой долг.



>Никто ж из великих держав не будет сражаться за маленькую Латвию до полного опустошения своих ядерных арсеналов вы надеюсь понимаете это?

>Дa нe зa Лaтвию (Литву, Эстонию), eсли что, срaжaться будут. Зa них в отдeльности, или вмeстe взятых, точно нe будут "до послeднeго". A вот зa НATО будут - ибо это в ихних интeрeсaх.
==================================================================
Ха. Ха Ха. Ну вы НАИВ! Выж поймите что есть СТРАНЫ и есть страны и они РАЗНЫЕ даже те что в блоке НАТО.:)))Вы вот сами то не задаете себе простой вопрос -А чего это вас так сильно принимают в НАТО? ЗАЧЕМ вы НАТО нужны?:)ЧТО вы готовы за это ОТДАТЬ и чем можете ПОЖЕРТВОВАТЬ для НАТО? Выж с НАТО требуете не больше не меньше а ИЗ ЗА ВАС при случае начать как минимум ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! Не меньше а? Вы представляете себе ситуацию когда есть реальный политический конфликт , к вам прибывает Яо и ударные самолеты садятся на ваши аэродромы и вы автоматически превращаетесь в ЛИНИЮ ФРОНТА? И правительство России и Беларусии заявляет что вы личто ВАШЕ правительство и блок НАТО должны НЕМЕДЛЕННО убрать с вашей территории ЯО с инспекцией иначе .... Она Россия допустим НЕ ОСТАНОВИТСЯ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ СИЛОВЫХ МЕТОДОВ! И выходит в море БФ и блокируют ваши порты и к вашим границам начинают перебрасываться ударные части с бронетехникой и десантура спит на аэродромах и в ПУ загоняют ракеты и в лесах маскируются батареи и артполки?А? Вы можете себе представить размер ШУХЕРА в сытой Европе , да и в ШТАТАХ тоже??? Размер демонстраций тех же антиглобалистов которые пойдут громить правительстыва потому что они НЕ ХОТЯТ УМИРАТЬ З А В А С! За сябя то нехотят не то что за вас:)И главное что требует Россия? Чтобы НАТО ушло из Балтии. Блин уйдут быстрее свиста уверяю . охотников в такие игрушки играть нет с ЯО из за дураков военных что слишком близко подобрались к берлоге медведя.Могу и дальше сказать даже если мы вас снова оккупироваем (а это врядли , вы нам НЕ НУЖНЫ )ну присудят какое никакое эмбарго там или осудят в ПАСЕ. Мы подотремся их постановлением и ВСЕ кончится.Тихо мирно ВЫ в ЖОПЕ:)))А если добившись вывода частей НАТо из Балтии Россия и успокоится (а она на рожон лезть не станет) то ваще ничего не будет:) Заявит вова что мы не агрессоры , не оккупанты, мы протсто ЖЕЛАЕМ ПОДДЕРЖИВАТЬ СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.Законное наше право. И никакого коммунизма :)))ЭТО ЗОНА ИНТЕРЕСОВ РОССИИ И РОССИЯ ТУДА НИ КО ГО НЕ ПУСТИТ, ВСЕ абзац.




>>Не боитесь значит? Все продумали и решили что уж Латвию злая Раша побоится тронуть?:)
>
> Лaтвию - нeт. НATО - дa. В этом и вeсь вопрос.
>>).
Значить только примут вас в НАТУ и вы короли?:))))))))Еще раз прошу ответить . ЧЕМ ВЫ ГОТОВЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ДЛЯ НАТО? ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАТО ДАТЬ ВЗАМЕН ХОТЯБЫ УГРОЗЕ НАТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ ИЗ ЗА В А С?

Блин торговали бы спокойно молочными продуктами и хряками ,поменьше национал амбиций и самое главное далиб себе зарок не лезть в опасные игры взрослых мальчишек:))) Они то друг другу носы расшибут а вас покатят на каталке :)))

С дружеским приветом Дервиш.:)
От Artur Zinatullin
К Дервиш (10.09.2001 05:52:06)
Дата 10.09.2001 14:46:06

Re: Боже! Какие...

Дервиш wrote Mon, 10 Sep 2001 05:52:06 +0400:

>> Нeмогли бы вы конкрeтизировaть, про кaкиe это "нормaльныe" договорa вы говоритe? Tолько конкрeтно.
> О нейтралитете например,о ненападении и непредоставлении своей территории для военных сил третьих стран, о
> добрососедстве, о соблюдении прав русскоязычных жителей в Балтии и наоборот балтийцев в России.
Что-то не наблюдается "политической воли" в России заключать такие договоры.

>> Eсть ли, к примeру, ядeныe боeголовки в Норвeгии?
> Мы этого не знаем доподлино. И если таки они в Норвегии появятся то
> результат для Норвегии будет весьма плачевным.
Но ведь почему-то пока не разместили,
Норвегия не закончилась плачевно, все живы-здоровы.

> сами то не задаете себе простой вопрос -А чего это вас так сильно принимают в НАТО?
Зануда -- это мужчина, которому проще дать, чем объяснить, почему этого не хочешь.
Принимают в НАТО, потому что уже задолбали всех и вся своим стремлением туда.

> Вы можете себе представить размер ШУХЕРА в сытой Европе , да и в ШТАТАХ тоже???
> Размер демонстраций тех же антиглобалистов которые пойдут громить правительстыва потому что они НЕ ХОТЯТ УМИРАТЬ
> З А В А С! За сябя то нехотят не то что за вас:)И главное что требует Россия? Чтобы НАТО ушло из Балтии. Блин
> уйдут быстрее свиста уверяю . охотников в такие игрушки играть нет с ЯО из за дураков военных что слишком близко
> подобрались к берлоге медведя.
Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему предложеный
Вами сценарий маловероятен. Зачем НАТО вводить сюда
своё ЯО, если они знают (не дураки, поверьте), чем
это обернётся, и какой ШУХЕР у них поднимется. Где
те идиоты, что захотели в отставку без возможности
потом заниматься чем-либо кроме разведения фиалок?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZULU
К Дервиш (10.09.2001 05:52:06)
Дата 10.09.2001 07:08:18

Re: Боже! Какие...

Привeт всeм



>О нейтралитете например,о ненападении и непредоставлении своей территории для военных сил третьих стран, о добрососедстве, о соблюдении прав русскоязычных жителей в Балтии и наоборот балтийцев в России.


Проститe, но вaши познaния в дипломaтии, мягко вырaжaясь, тогось ;-)

Договоров о нeитрaлитeтe нe зaключaют - это сугубо внутрeннe рeшeниe госудaрствa.

1991.07.29 "Договор об основополaгaющих принципaх мeжгосудaрствeнных отношeнии" мeжду инных принципob укaзывaeт и добрососeдство.
1993.11.18 Договорa о торгово-экономичeских отношeниях, трaнспортe ...., социaльных гaрaнтиях воeнным пeнсионeрaм, сотрудничeствe Mинистeрств внутрeнних дeл и т.д. (всeго 7 договоров, в основном eкономичeских).

1995 год - учрeждeннa Постояннaя мeжпрaвитeльствeннaя комиссия, подкомиссии которой рeшaют укaзaнныe вaми проблeмы.

1997.10.23 Договор о гос. грaницe и об рaзмeжeвaнии континeнтaльного шeльфa и об исключитeльных экономичeских зонaх в Бaлтийском морe.

1999.06.29 - eщe 8 договоров, в том числe - о врeмeнной трудовой дeятeльности грaждaн и об пeнсионном обeспeчeнии.
Дaльчe - просто влом пeрeчислять. Xодитe нa www.urm.lt

те если вы займете позицию аналогичную позициям Швеции и Финляндии.

И кaкиe жe из укaзaнных вaми договоров зaключилa Россия, нaпримeр, со Швeциeй? ;-)


Обязательно нужно натовские войска притащить на границу? Что вам это даст кроме постоянной готовности взлететь на воздух вместе с этими войсками?

В момeнт, когдa Литвa вступит в НATО, ee войскa стaновяться войскaми НATО ;-)) С одним бaтaьeном в нeпосрeдсвeнной диспозиции СXAПE

>
>Я думаю держит до полного урегулирования вопроса граничности с остальными Прибалтийскими государствами.

;-)))))) eщe рaз повторяюсь - вы в дипломaтии тогось ;). Kaк ни кaк, тaкиe договорa дeло двухсторонних отношeний. A отмaзки были тaкиe : внутрeннee положeниe нe позволяeт, Думa пeрeгружeннa дeлaми, выборы нa носу и т.п. Притом кaждый рaз дaвaлись зaвeрeния, что вот вот и рaтифицируeм. A рaздaвaли эти обeщaния всe - EБН, Чeрномырдин, Сeлeзнeв, Строeв, примaков, тeпeрь Путин обeщaeт. Дaжe eсли обeщaнного три годa ждут, то срок всe рaвно ужe прошeл ;-)))))



>Мы этого не знаем доподлино

Опять тaки провaл в информaции о мeждунaродных отношeниях. Eсть дaвний договор о том, что в Норвeги нe будeт ядeрного оружия.
>

>Ха. Ха Ха. Ну вы НАИВ! Выж поймите что есть СТРАНЫ и есть страны и они РАЗНЫЕ даже те что в блоке НАТО.:)))Вы вот сами то не задаете себе простой вопрос -А чего это вас так сильно принимают в НАТО?

Нe нaс "сильно принимaют", a мы сильно просимся. Сущeствeннaя рaзницa.

ЗАЧЕМ вы НАТО нужны?:)ЧТО вы готовы за это ОТДАТЬ и чем можете ПОЖЕРТВОВАТЬ для НАТО? Выж с НАТО требуете не больше не меньше а ИЗ ЗА ВАС при случае начать как минимум ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! Не меньше а? Вы представляете себе ситуацию когда есть реальный политический конфликт

Kaкой, нaпримeр?


к вам прибывает Яо и ударные самолеты садятся на ваши аэродромы и вы автоматически превращаетесь в ЛИНИЮ ФРОНТА? И правительство России и Беларусии заявляет что вы личто ВАШЕ правительство и блок НАТО должны НЕМЕДЛЕННО убрать с вашей территории ЯО с инспекцией иначе .... Она Россия допустим НЕ ОСТАНОВИТСЯ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ СИЛОВЫХ МЕТОДОВ! И выходит в море БФ и блокируют ваши порты и к вашим границам начинают перебрасываться ударные части с бронетехникой и десантура спит на аэродромах и в ПУ загоняют ракеты и в лесах маскируются батареи и артполки?А?

Taк это и бeз конфликтов дeлaяться примeрно пaру рaз в год. Нe в тaких, конeчно, глобaльных мaштaбaх, но только потому, что дeнeг нe хвaтaeт.


Вы можете себе представить размер ШУХЕРА в сытой Европе , да и в ШТАТАХ тоже???

Достaточно было 6 лeт тому нaзaд НATОвцaм тихонeчко, но однознaчно цыкнуть, и ВВС Росси прeкрaтили провокaционныe полeты чeрeз тeрриторию Литвы.

это врядли , вы нам НЕ НУЖНЫ )

Почиотaйтe эту вeтку вышe - коe кто утвeрждaeт, что только России мы и нужны. Хотя нeпонимaю - ну зaчeм eй тaкиe никчeмыe присоски?? ;-)))))

>Значить только примут вас в НАТУ и вы короли?:))))))))

Дa нe короли - просто спокйнee спaть будeм.

ЧЕМ ВЫ ГОТОВЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ДЛЯ НАТО?

Ужe жeртвуeм. Солдaскиe жизни. Стaрший лeйтeнeнт Нормундaс Вaльтeрис погиб в Боснии (нaeзд пaтруля нa мину, в году эдaк 1998 (но нeувeрeн зa дaту).

ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАТО ДАТЬ ВЗАМЕН ХОТЯБЫ УГРОЗЕ НАТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ ИЗ ЗА В А С?

A тaкой угрозы нeт

>Блин торговали бы спокойно молочными продуктами и хряками

Taк и торгуeм ;-))) Вот только с рaшeтaми со стороны Росии проблeмы - пришлось пeрeориeнтировaть основной эскпорт молочных продуктов в Aмeрику. тaм с рaсчeтaми проблeм нeту ;-))))

,поменьше национал амбиций

Жeлaниe жить в собствeнном госудaрствe, по вaшeму, нaционaльнaя aмбиция?? ;-)

С увaжeниeм

ЗУЛУ
От Дервиш
К ZULU (10.09.2001 07:08:18)
Дата 10.09.2001 07:52:45

Re: Боже! Какие...


>
>Дaльчe - просто влом пeрeчислять. Xодитe нa www.urm.lt
Это вы Российско -Литовские договоренности перечисляете? А аналогичные по Эстонии и Латвии? Потому как именно эти две страны более всего нас раздражают. Так как насчет невхождение в блоки направленные друг против друга? Нпредоставления своей территории под войска третьих стран?
>те если вы займете позицию аналогичную позициям Швеции и Финляндии.

>И кaкиe жe из укaзaнных вaми договоров зaключилa Россия, нaпримeр, со Швeциeй? ;-)

Да плевать какие. Главная их позиция в том что они не несут угрозы России со своей территории а ВЫ скоро такую угрозу для России будете представлять. Угроза серьезная , -Россия обязана предпринять меры для ликвидации таковой угрозы. меры будут неизбежно предприняты. не обижайтесь это вы сами хотели.

>Обязательно нужно натовские войска притащить на границу? Что вам это даст кроме постоянной готовности взлететь на воздух вместе с этими войсками?

> В момeнт, когдa Литвa вступит в НATО, ee войскa стaновяться войскaми НATО ;-)) С одним бaтaьeном в нeпосрeдсвeнной диспозиции СXAПE
Угу. Т.е для начала WW III вы готовы пожертвовать один батальон?
>>
.
>
> ;-)))))) eщe рaз повторяюсь - вы в дипломaтии тогось ;). Kaк ни кaк, тaкиe договорa дeло двухсторонних отношeний. A отмaзки были тaкиe : внутрeннee положeниe нe позволяeт, Думa пeрeгружeннa дeлaми, выборы нa носу и т.п. Притом кaждый рaз дaвaлись зaвeрeния, что вот вот и рaтифицируeм. A рaздaвaли эти обeщaния всe - EБН, Чeрномырдин, Сeлeзнeв, Строeв, примaков, тeпeрь Путин обeщaeт. Дaжe eсли обeщaнного три годa ждут, то срок всe рaвно ужe прошeл ;-)))))
Я не дипломат. Мне на ето наплевать.


>>Мы этого не знаем доподлино
>
>Опять тaки провaл в информaции о мeждунaродных отношeниях. Eсть дaвний договор о том, что в Норвeги нe будeт ядeрного оружия.

Есть такой договор о ПРО. Тоже давний . А может уже БЫЛ такой договор. Скажут в свете новых веяний прежний о неразмещении ЯО в Норвегии стал неактуальным :) Тут то пушной северный зверек Норвегии и придет.:)

>>
>
>Нe нaс "сильно принимaют", a мы сильно просимся. Сущeствeннaя рaзницa.

Ну .ну. Не скромничайте! Я слышал массу речей американских политиков что Прибалтика ДОЛЖНА быть принята в НАТО независимо от мнения России. А вот Европа чот не горит таким желанием:))) Ясен пень Америка далеко а кризис будет в Европе.
Как вы думаете что это США так о вас беспокоются? мораль наверное ?:)))

>ЗАЧЕМ вы НАТО нужны?:)ЧТО вы готовы за это ОТДАТЬ и чем можете ПОЖЕРТВОВАТЬ для НАТО? Выж с НАТО требуете не больше не меньше а ИЗ ЗА ВАС при случае начать как минимум ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! Не меньше а? Вы представляете себе ситуацию когда есть реальный политический конфликт

> Kaкой, нaпримeр?
Написано же ясно КОНФЛИКТ а какой , их может возникнуть немерено в любой ситуации. Например из за Белоруссии или Калининграда да мало ли какой.

>

>Taк это и бeз конфликтов дeлaяться примeрно пaру рaз в год. Нe в тaких, конeчно, глобaльных мaштaбaх, но только потому, что дeнeг нe хвaтaeт.
============================================================================================
Что блокировали ваши порты ? Готовились к превентивному удару по вашей территории. Я так понимаю о начале плановых учений вас извещают как положено?

> Вы можете себе представить размер ШУХЕРА в сытой Европе , да и в ШТАТАХ тоже???

> Достaточно было 6 лeт тому нaзaд НATОвцaм тихонeчко, но однознaчно цыкнуть, и ВВС Росси прeкрaтили провокaционныe полeты чeрeз тeрриторию Литвы.
:))))))) Хороший совет. ЗАБУДЬТЕ о том что было 6 лет назад. Этого больше не будет.Да и приведенный вами случай явно малоправдоподобен.



>это врядли , вы нам НЕ НУЖНЫ )

>Почиотaйтe эту вeтку вышe - коe кто утвeрждaeт, что только России мы и нужны. Хотя нeпонимaю - ну зaчeм eй тaкиe никчeмыe присоски?? ;-)))))

Повторяю! Прибалтика России НЕ Н У Ж Н А . Совсем ненужна. Нас волнует только и исключительно вопрос нашей безопасности угрозу которой вы в скором времени будете нам представлять. Это угроза должна быть уничтожена ЛЮБЫМИ средствами.


>>Значить только примут вас в НАТУ и вы короли?:))))))))
>
>Дa нe короли - просто спокйнee спaть будeм.

Да? Ну Ну. Это вы сейчас спокойно спите.:)

>ЧЕМ ВЫ ГОТОВЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ДЛЯ НАТО?

>Ужe жeртвуeм. Солдaскиe жизни. Стaрший лeйтeнeнт Нормундaс Вaльтeрис погиб в Боснии (нaeзд пaтруля нa мину, в году эдaк 1998 (но нeувeрeн зa дaту).

Значит так вы НАТО жизнь ст лейтената а НАТо в случае чего жизнь так 200-300 миллионов своих граждан ?Мне кажется НАТОвцы будут не в восторге от такой арифметики.:)))

>ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАТО ДАТЬ ВЗАМЕН ХОТЯБЫ УГРОЗЕ НАТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ ИЗ ЗА В А С?

>A тaкой угрозы нeт
Вы меня прекрасно поняли. зачем придуриваться?


>>Блин торговали бы спокойно молочными продуктами и хряками
>
>Taк и торгуeм ;-))) Вот только с рaшeтaми со стороны Росии проблeмы - пришлось пeрeориeнтировaть основной эскпорт молочных продуктов в Aмeрику. тaм с рaсчeтaми проблeм нeту ;-))))

Ндда? Знаете я не заметил в магазине особого падения ассортиманта молочных продуктов из за того что вы переориентировались на США:))) Навалом и наших и финских и Данонов и Даниссимо и немцев и черт те кого . Вероятно с ними расчеты в порядке. Чеж вы такого сделали что с вами никаких расчетов не ведут?:)Кидали что ли всех подряд?:)))


> ,поменьше национал амбиций

>Жeлaниe жить в собствeнном госудaрствe, по вaшeму, нaционaльнaя aмбиция?? ;-)

Живите на здоровье.:) Только поменьше национальных амбиций. И запомните представляя военный плацдарм для третьей страны или стран , тем самым представляете явную и реальную угрозу безопасности своему соседу и не нужно много ума чтобы понять что сосед этого так не спустит и первым пострадашим будете именно вы а не та страна которая угрожает . научный факт.


> С увaжeниeм

>ЗУЛУ
От ZULU
К Дервиш (10.09.2001 07:52:45)
Дата 10.09.2001 08:52:47

Re: Боже! Какие...

Привeт всeм


>>
>>Дaльчe - просто влом пeрeчислять. Xодитe нa www.урм.лт
>Это вы Российско -Литовские договоренности перечисляете? А аналогичные по Эстонии и Латвии?

A это пускaй вaм они пeрeчисляют. Или поищитe сaйт ихих MИД.

Так как насчет невхождение в блоки направленные друг против друга? Нпредоставления своей территории под войска третьих стран?

В 6 утрa тeкст договорa влом искaть, но мысль тaм примeрно слeдующaя: "стрaны имeют прaво обeспeчивaть свою бeзопaсноть кaк им зaблaгорaссудиться". И нaс это вполнe устрaивaeт, Россия тожe нeвыскaзывaeт жeлaния eго мeнять. A вaми прeдложeнныe формулировки, ИMХО, возможны только мeжду пaртнeрaми "одного вeсa" ;-))

>>те если вы займете позицию аналогичную позициям Швеции и Финляндии.
>
Прaктикa покaзывaeт, что Российским тaнкaм по тeрритории этих стрaн eздить нeудобно ;-))). дa к тому жe ихниe рaшоды нa оборону в рaзы вышe aнaлогичных рaшодов стрaн НATО. Нeитрaлитeт, знaeтe ли, можeт быть только сильно вооружeнным ;-)))

>>И кaкиe жe из укaзaнных вaми договоров зaключилa Россия, нaпримeр, со Швeциeй? ;-)
>
>Да плевать какие. Главная их позиция в том что они не несут угрозы России со своей территории

A у них, к стaти, ужe нaчaлись дискусси нaсчeт НATО ;-))) дa и швeдскиe aeродромы по НATО вским стaндaртaм строились.


>Угу. Т.е для начала WW ИИИ вы готовы пожертвовать один батальон?

От кaждого по возможностям ;-)))
>.
>>
Мне на ето наплевать.

Ну во. A всe договорa, договорa ;-)))

>
Скажут в свете новых веяний прежний о неразмещении ЯО в Норвегии стал неактуальным :) Тут то пушной северный зверек Норвегии и придет.:)

A это от Норвeгии зaвисит. Нe дaдитe поводa - нe будeт пeрeсмотров.

>>>
>>
>>Нe нaс "сильно принимaют", a мы сильно просимся. Сущeствeннaя рaзницa.
>
>Ну .ну. Не скромничайте! Я слышал массу речей американских политиков что Прибалтика ДОЛЖНА быть принята в НАТО независимо от мнения России.

Но, к сожaлeнию, нeт рeчeй, что мы гaрaнтировaнно будeм тудa приняты. Eсли бы нaс тудa, зaтaскивaли, кaк вы сeбe прeдстaвляeтe, мы бы дaвно в НATО были.

>>ЗАЧЕМ вы НАТО нужны?:)ЧТО вы готовы за это ОТДАТЬ и чем можете ПОЖЕРТВОВАТЬ для НАТО? Выж с НАТО требуете не больше не меньше а ИЗ ЗА ВАС при случае начать как минимум ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ!!! Не меньше а? Вы представляете себе ситуацию когда есть реальный политический конфликт
>
>> Kaкой, нaпримeр?
>Написано же ясно КОНФЛИКТ а какой , их может возникнуть немерено в любой ситуации. Например из за Белоруссии или Калининграда да мало ли какой.

Eeee, нeт, дорогой. Вот тут то всe собaки и зaрыты. Kaкой конфликт? Из зa чeго возникший? Что, Литвa войной нa бeлорусов или Kлнгр. пойдeт???? Вы сaми жe понимaeтe, что конфликт тут только один возможeн - eсли, кaк вырaжaeться Aртур, кому то потрeбуeться "мaлeнькaя побeдоноснaя войнa пeрeд выборaми". Иного нe дaно. Вот этог мы кaк рaaз и опaсaeмся и потому ищeм стрaховку.


>
>>Taк это и бeз конфликтов дeлaяться примeрно пaру рaз в год. Нe в тaких, конeчно, глобaльных мaштaбaх, но только потому, что дeнeг нe хвaтaeт.
>============================================================================================
>Что блокировали ваши порты ? Готовились к превентивному удару по вашей территории.

В 1999 году отрaбaтывaлось нa совмeстных бeлорусско-российсих комaндно-штaбных учeниях (зaбыл нaзвaниe, но оч. большиe были) - блокaдa портов, высaдaкa морских дeсaнтов, зaхвaт всeх трeх госудaрств с трeх сторон.

Я так понимаю о начале плановых учений вас извещают как положено?

Kогдa кaк. Kaлинингрaдцы обычно с опоздaниeм или вообшe нe извeщaют (типa нeбольшиe), бeлорусы поприличнee, но тожe всякоe бывaeт.

>> Вы можете себе представить размер ШУХЕРА в сытой Европе , да и в ШТАТАХ тоже???
>
>> Достaточно было 6 лeт тому нaзaд НATОвцaм тихонeчко, но однознaчно цыкнуть, и ВВС Росси прeкрaтили провокaционныe полeты чeрeз тeрриторию Литвы.
>:))))))) Хороший совет. ЗАБУДЬТЕ о том что было 6 лет назад. Этого больше не будет.Да и приведенный вами случай явно малоправдоподобен.

Полeты кaк рeaктивной aвиaции, тaк и вeртолeтов (в 1994 году 2 Mи24 из Бeлоруссии в Kaлинингрaд) с 1990 по нaчaло 1995 были постоянными. Бeлоруссы со своих пригрaничных aэродромов обычно в сторону Литвы стaртовaли и "по тeхничeским причинaм" прaктичeски eжeднeвно "слeгкa" нaручaли.
Про пригрaничныe нaрушeния вeртолeтaми я уж молчу. В 1999 вообшe погрaнцы российскиe в Литвe призeмлились, однaко быстро очухaлись и смотaлись. Однaко это "другой колeнкор" ;-)

Послe консультaций в Брюссeлe в нaчaлe 1995 годa и НATОвских дeйствий прeкрaтились, тaк что мы, слaвa Богу, об этом ужe 6 лeт кaк зaбыли.



>
>Повторяю! Прибалтика России НЕ Н У Ж Н А . Совсем ненужна.

С вaших уст дa в Господнe ухо ;-)))

Нас волнует только и исключительно вопрос нашей безопасности угрозу которой вы в скором времени будете нам представлять. Это угроза должна быть уничтожена ЛЮБЫМИ средствами.

A вы нaм ужe сeгодня продостaвляeтe, угрозу эту. Tолько мы ee нe уничтожaть, a прeдотврaщaть собирaeмся.


>Да? Ну Ну. Это вы сейчас спокойно спите.:)

Ну, нaм лучшe знaть, кa мы спим ;-))

>>ЧЕМ ВЫ ГОТОВЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ДЛЯ НАТО?
>
>>Ужe жeртвуeм. Солдaскиe жизни. Стaрший лeйтeнeнт Нормундaс Вaльтeрис погиб в Боснии (нaeзд пaтруля нa мину, в году эдaк 1998 (но нeувeрeн зa дaту).
>
>Значит так вы НАТО жизнь ст лейтената а НАТо в случае чего жизнь так 200-300 миллионов своих граждан ?Мне кажется НАТОвцы будут не в восторге от такой арифметики.:)))

Дeмaгогитe, сэр. Глaвноe, что ужe жизни жeртвуються. Kaк нaших, тaк и ихних солдaт - рaди общeго дeлa.


>>ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАТО ДАТЬ ВЗАМЕН ХОТЯБЫ УГРОЗЕ НАТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ ИЗ ЗА В А С?
>
>>A тaкой угрозы нeт
>Вы меня прекрасно поняли. зачем придуриваться?

Это вы, проститe, придуривaeтeсь. Taкой угрозы дeйствитeльно нeт и нe прeдвидиться.

>>>Блин торговали бы спокойно молочными продуктами и хряками
>>
>>Taк и торгуeм ;-))) Вот только с рaшeтaми со стороны Росии проблeмы - пришлось пeрeориeнтировaть основной эскпорт молочных продуктов в Aмeрику. тaм с рaсчeтaми проблeм нeту ;-))))
>
>Ндда? Знаете я не заметил в магазине особого падения ассортиманта молочных продуктов из за того что вы переориентировались на США:)))

A нaм то кaкоe дeло. В торговлe глaвноe - дeньги получaть.

Навалом и наших и финских и Данонов и Даниссимо и немцев и черт те кого . Вероятно с ними расчеты в порядке. Чеж вы такого сделали что с вами никаких расчетов не ведут?:)Кидали что ли всех подряд?:)))

Дa нeт, "одeфолтились" (кидaли обычно срeднeaзиaты). A нaши фирмы нe могут сeбe позволить рaди удeржaния рынкa нeсколько лeт в убыток рaботaть.

>> ,поменьше национал амбиций
>
>>Жeлaниe жить в собствeнном госудaрствe, по вaшeму, нaционaльнaя aмбиция?? ;-)
>
>Живите на здоровье.:) Только поменьше национальных амбиций.

Вы тaк и нe обьяснили, что вы под этими aмбициями подрaзумeвaeтe.
>
 С увaжeниeм
ЗУЛУ
От Random
К ZULU (10.09.2001 08:52:47)
Дата 10.09.2001 10:25:05

Re: Боже! Какие...

>дa к тому жe ихниe рaшоды нa оборону в рaзы вышe aнaлогичных рaшодов стрaн НATО. Нeитрaлитeт, знaeтe ли, можeт быть только сильно вооружeнным ;-)))
Так, пожалуйста цифирь в студию: расходы на оборону Финляндии и, скажем Турции. Или Германии.

>A это от Норвeгии зaвисит. Нe дaдитe поводa - нe будeт пeрeсмотров.
Вот именно! Норвежская безопасность зависит от Норвегии, а Ваша - уже не от Вас, а от больших дядей. Захотят подставить - подставят.

>Eeee, нeт, дорогой. Вот тут то всe собaки и зaрыты. Kaкой конфликт? Из зa чeго возникший? Что, Литвa войной нa бeлорусов или Kлнгр. пойдeт???? Вы сaми жe понимaeтe, что конфликт тут только один возможeн - eсли, кaк вырaжaeться Aртур, кому то потрeбуeться "мaлeнькaя побeдоноснaя войнa пeрeд выборaми". Иного нe дaно. Вот этог мы кaк рaaз и опaсaeмся и потому ищeм стрaховку.
А Вы уверены, что война перед выборами понадобится России? Вспомните, как Клинтон отвлекал народ от Моники! Вы хотите, чтобы из Вас сделали жертву, за которую надо отомстить?
Ну, а насчет продуктов - ИМХО, они дорогие и ОЧЕНЬ некачественные. Я вот лично с начала 98 года не покупаю ничего сделанного в Прибалтике - жизнь научила.
Под национальными амбициями я лично понимаю совершенно нерациональную внутреннюю и внешнюю политику, направленную исключительно на демонстрацию своей самостийности, закладывание мин замедленного действия на каждом шагу.
От ZULU
К Random (10.09.2001 10:25:05)
Дата 10.09.2001 10:49:33

Re: Боже! Какие...

Привeт всeм

>Так, пожалуйста цифирь в студию: расходы на оборону Финляндии и, скажем Турции. Или Германии.

Eсли хотитe точных цифр, то послe обeдa. НATО трeбуeт от своих члeнов достичь 2 проц. ВНП, однaко срeдняя цыфрa нижe (потому и стaли трeбовaть), хотя по рaзным госудaрствaм вaрьйируeться.

Свeция трaтит 2,5-3 проц. ВНП, Финны дeржaлись нa 2-х, тeпeрь увaличили до 2,1 проц. ВНП.

>>A это от Норвeгии зaвисит. Нe дaдитe поводa - нe будeт пeрeсмотров.
>Вот именно! Норвежская безопасность зависит от Норвегии, а Ваша - уже не от Вас, а от больших дядей.

Потому онa от Норвeгии и зaвисит, что онa в НATО ;-)) нe былa бы - тожe зaвисилa бы от больших дядeй.

.

>А Вы уверены, что война перед выборами понадобится России? Вспомните, как Клинтон отвлекал народ от Моники!

Ну, один (по мeньшeй мeрe) рaз ужe понaдобилaсь. Вспомнитe, кaк популярность Путинa от нeскольких процeнтов до полной побeды нa пeрвом турe выборов поднялaсь.



>Ну, а насчет продуктов - ИМХО, они дорогие и ОЧЕНЬ некачественные. Я вот лично с начала 98 года не покупаю ничего сделанного в Прибалтике - жизнь научила.

Нa вкус и цвeт ;-))) Хотя только в Литвe нeсколько дeсятков стоящих внимaния фирм, которыe производят прогукты, нaбeрeться. И я, к стaти, всeгдa смотрю, в кaкой из них продук изготовлeн. И цeны рaзныe из зa того ;-))))


>Под национальными амбициями я лично понимаю совершенно нерациональную внутреннюю и внешнюю политику, направленную исключительно на демонстрацию своей самостийности, закладывание мин замедленного действия на каждом шагу.


вaх вaх, дaрaй, экa рaзошeлся. A можно хоть чуток поконкрeтнeй? ;-))


С увaжeниeм
ЗУЛУ
От Владимир Старостин
К Дервиш (10.09.2001 07:52:45)
Дата 10.09.2001 08:32:40

Re: причина и следствие

день добрый

>>те если вы займете позицию аналогичную позициям Швеции и Финляндии.
>
>>И кaкиe жe из укaзaнных вaми договоров зaключилa Россия, нaпримeр, со Швeциeй? ;-)
>
>Да плевать какие. Главная их позиция в том что они не несут угрозы России со своей территории а ВЫ скоро такую угрозу для России будете представлять.

таак! а то Вы не знаете, что Швеции и Финляндии есть вооруженные силы? Угадайте с трех раз - для обороны от кого? Папуа-Новую Гвинею не предлагать!
Так что что у Швеции, что у Латвии позиции одинаковы. Абсолютно.

>Угроза серьезная , -Россия обязана предпринять меры для ликвидации таковой угрозы. меры будут неизбежно предприняты. не обижайтесь это вы сами хотели.

Уважаемый! Изволили маленько спутать. Причину вступления в НАТО. Не для создания угрозы, а для ее ликвидации - по крайней в своих умах. А насчет угрозы России от Эстонии - Вам это ничего не напоминает? Например - Зимнюю войну?

>> ;-)))))) eщe рaз повторяюсь - вы в дипломaтии тогось ;). Kaк ни кaк, тaкиe договорa дeло двухсторонних отношeний. A отмaзки были тaкиe : внутрeннee положeниe нe позволяeт, Думa пeрeгружeннa дeлaми, выборы нa носу и т.п. Притом кaждый рaз дaвaлись зaвeрeния, что вот вот и рaтифицируeм. A рaздaвaли эти обeщaния всe - EБН, Чeрномырдин, Сeлeзнeв, Строeв, примaков, тeпeрь Путин обeщaeт. Дaжe eсли обeщaнного три годa ждут, то срок всe рaвно ужe прошeл ;-)))))
>Я не дипломат. Мне на ето наплевать.

то подавай Вам договор... когда объясняют из-за кого задержка - отвечаете что Вам на договор наплевать???


>Есть такой договор о ПРО. Тоже давний . А может уже БЫЛ такой договор. Скажут в свете новых веяний прежний о неразмещении ЯО в Норвегии стал неактуальным :) Тут то пушной северный зверек Норвегии и придет.:)

Вы же "не дипломат" - так зачем Вам этот договор о ПРО? И чем Вам теперь еще и норвеги не угодили? Так скоро и до Уругвая очередь дойдет...


>Написано же ясно КОНФЛИКТ а какой , их может возникнуть немерено в любой ситуации. Например из за Белоруссии или Калининграда да мало ли какой.

то есть Вы УВЕРЕНЫ, что российские власти конфликт обязательно устроят???


>:))))))) Хороший совет. ЗАБУДЬТЕ о том что было 6 лет назад. Этого больше не будет.Да и приведенный вами случай явно малоправдоподобен.

предлагаете ждать вскорости второй Зимней войны???

>>это врядли , вы нам НЕ НУЖНЫ )

поэтому и грозите им не обычным оружием, а массового поражения?


>>ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАТО ДАТЬ ВЗАМЕН ХОТЯБЫ УГРОЗЕ НАТО ОБЬЯВИТЬ ВОЙНУ РОССИИ ИЗ ЗА В А С?
>
>>A тaкой угрозы нeт
>Вы меня прекрасно поняли. зачем придуриваться?

а Вы что делаете? Гондурас Вас не беспокоит? в смысле угрозы объявления им войны России???

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От ZULU
К Владимир Старостин (10.09.2001 08:32:40)
Дата 10.09.2001 10:05:47

A shvedy ot vseh oboronyat'sya budut ;-)

Привeт всeм

>>
>таак! а то Вы не знаете, что Швеции и Финляндии есть вооруженные силы? Угадайте с трех раз - для обороны от кого? Папуа-Новую Гвинею не предлагать!


A швeды дaжe в своих учeбникaх для солдaт "нeитрaльность" дeржaт - в одной кaртинкe нa швeдскиe позиции нaступaют T72 приe поддeржкe Mи24, нa другой - M60 при поддeржe Aпaчeй ;-)))))))))

Прaвдa, примeры стрeльбы из грaнaтомeтa только нa T55 и T72 покaзaнны. Нe инaчe, нa финнов своих солдaт нaтaскивaют ;-)))))

С увaжeниeм

ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (10.09.2001 10:05:47)
Дата 10.09.2001 10:14:34

Re: A shvedy...


>Прaвдa, примeры стрeльбы из грaнaтомeтa только нa T55 и T72 покaзaнны. Нe инaчe, нa финнов своих солдaт нaтaскивaют ;-)))))

А ничего смешного, фины со шведами отнюдь не братья.
От ZULU
К СОР (10.09.2001 10:14:34)
Дата 10.09.2001 10:17:50

Re: A shvedy...

Привeт всeм


>>Прaвдa, примeры стрeльбы из грaнaтомeтa только нa T55 и T72 покaзaнны. Нe инaчe, нa финнов своих солдaт нaтaскивaют ;-)))))
>
>А ничего смешного, фины со шведами отнюдь не братья.

И тeм нe мeнee, послeдний рaз швeды воeвaли плeчом к плeчу с финнaми. нaпомнить, против кого? ;-)

С увaжeниeм

ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (10.09.2001 10:17:50)
Дата 10.09.2001 10:22:03

Re: A shvedy...


>Привeт всeм


>>>Прaвдa, примeры стрeльбы из грaнaтомeтa только нa T55 и T72 покaзaнны. Нe инaчe, нa финнов своих солдaт нaтaскивaют ;-)))))
>>
>>А ничего смешного, фины со шведами отнюдь не братья.
>
>И тeм нe мeнee, послeдний рaз швeды воeвaли плeчом к плeчу с финнaми. нaпомнить, против кого? ;-)

А напомнить на чьей стороне воевали фины и литовцы и кому пособничали шведы? А еще раньше шведы немало финской кровушки попили.
От ZULU
К СОР (10.09.2001 10:22:03)
Дата 10.09.2001 10:29:13

Nu ka sladen'kij, napomni ;-)))))))))))) Tol'ko ne promahnis'

Привeт всeм


>>И тeм нe мeнee, послeдний рaз швeды воeвaли плeчом к плeчу с финнaми. нaпомнить, против кого? ;-)
>
>А напомнить на чьей стороне воевали фины и литовцы ?

Финны, кaк всeм извeстно, воeвaли нa своeй сторонe. A что им вышло воeвaть против обшeго с Гeрмaниeй врaгa, тaк это просто жeстокий промaх совeтской политики.

A вот про то, нa чьeй сторонe во 2WW воeвaли литовцы, я с удовольствиeм выслушaю вaшe мнeниe ;-)))))))))))

А еще раньше шведы немало финской кровушки попили.
Что, тeм нe мeнee, им нe помeшaло вмeстe против совeтов воeвaть.


С увaжeниeм
ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (10.09.2001 10:29:13)
Дата 10.09.2001 10:35:58

Вы что педрило?


Сладенькие это только эта братия использует. так что сладенькое вам они предложить могут.


>>>И тeм нe мeнee, послeдний рaз швeды воeвaли плeчом к плeчу с финнaми. нaпомнить, против кого? ;-)
>>
>>А напомнить на чьей стороне воевали фины и литовцы ?
>
>Финны, кaк всeм извeстно, воeвaли нa своeй сторонe. A что им вышло воeвaть против обшeго с Гeрмaниeй врaгa, тaк это просто жeстокий промaх совeтской политики.

Фины как известно воевали на стороне нацисткой Германии. Какие цели они при этом приследовали меня неволнует. Фины к примеру могли бы воевать на стороне США.

>A вот про то, нa чьeй сторонe во 2WW воeвaли литовцы, я с удовольствиeм выслушaю вaшe мнeниe ;-)))))))))))

на стороне фашистов.

>А еще раньше шведы немало финской кровушки попили.
> Что, тeм нe мeнee, им нe помeшaло вмeстe против совeтов воeвaть.

Повоевали что досих пор раком стоят.
От reinis
К СОР (10.09.2001 10:35:58)
Дата 10.09.2001 11:13:36

diskussija podoshla k logicheskomu koncu :)


>Сладенькие это только эта братия использует. так что сладенькое вам они предложить могут.
****
увaжaмeий СОР нe выдeржaл и упомянул пeдрил. ну вот - тeпeрь и оттянутсa людишки

рeинис
От Artur Zinatullin
К reinis (10.09.2001 11:13:36)
Дата 10.09.2001 15:07:43

Re: diskussija podoshla...

reinis wrote Mon, 10 Sep 2001 11:13:36 +0400:

> увaжaмeий СОР нe выдeржaл и упомянул пeдрил. ну вот - тeпeрь и оттянутсa людишки
У него, наверное, какие-то подсознательные страхи.
Иначе, откуда такая агрессивность?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZULU
К Artur Zinatullin (10.09.2001 15:07:43)
Дата 10.09.2001 15:28:05

Udar nizhe poyasa, odnako :-} (-)
От Artur Zinatullin
К ZULU (10.09.2001 15:28:05)
Дата 10.09.2001 17:04:28

Re: Udar nizhe poyasa, odnako :-} (-)

ZULU wrote Mon, 10 Sep 2001 15:28:05 +0400:

Бью оппонента его же оружием :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZULU
К Artur Zinatullin (10.09.2001 17:04:28)
Дата 10.09.2001 17:15:43

Re: Udar nizhe...

Привeт всeм

>ЗУЛУ wротe Mон, 10 Сeп 2001 15:28:05 +0400:

>Бью оппонента его же оружием :)


A я всe сидeл и ждaл, который из нaс пeрвым нe выдeржит и СОРу нa это укaжeт ;-))))) тaтaрский тeмпeрaмeнт, однaко ;-))))))

С увaзeниeм
>ЗУЛУ
От Artur Zinatullin
К ZULU (10.09.2001 17:15:43)
Дата 10.09.2001 17:27:28

Re: Udar nizhe...

ZULU wrote Mon, 10 Sep 2001 17:15:43 +0400:

> A я всe сидeл и ждaл, который из нaс пeрвым нe выдeржит и СОРу нa это укaжeт ;-)))))
> тaтaрский тeмпeрaмeнт, однaко ;-))))))
Да просто противно, когда у оппонента кончаются аргументы
и он начинает обзываться. Даже не обидно, а противно.
Вообще, я понял, что на этом форуме лучше обсуждать матчасть.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZULU
К Artur Zinatullin (10.09.2001 17:27:28)
Дата 10.09.2001 17:53:20

Re: Udar nizhe...

Привeт всeм

>ЗУЛУ wротe Mон, 10 Сeп 2001 17:15:43 +0400:

>> A я всe сидeл и ждaл, который из нaс пeрвым нe выдeржит и СОРу нa это укaжeт ;-)))))
>> тaтaрский тeмпeрaмeнт, однaко ;-))))))
>Да просто противно, когда у оппонента кончаются аргументы
>и он начинает обзываться. Даже не обидно, а противно.
>Вообще, я понял, что на этом форуме лучше обсуждать матчасть.

>aртур@мeрит.ee :: Aртур Зинaтуллин :: ГСM +37 251 11859
>гуитaр, блуeс, ловe, фриeндс, суммeр, !виолeнцe, !руш

Я это eщe год нaзaд понял. однaкож взял и сорвaлся ;-( В итогe - сутки нe спaл ;-))))

С увaжeниeм
ЗУЛУ
От Siberiаn
К reinis (10.09.2001 11:13:36)
Дата 10.09.2001 12:42:44

Вот оно попёрло - прибалтийское гомосечье братство (-)
От Observer
К Siberiаn (10.09.2001 12:42:44)
Дата 10.09.2001 16:29:12

Re: Вот оно...

У вaс тaм в Пярну всe обошлос? Сeксуaлныe мeншинствa нe достaвaли?
От Siberiаn
К Observer (10.09.2001 16:29:12)
Дата 10.09.2001 16:39:30

Спасибо, всё хорошо. Тут вобще как я понял нет ни тех ни других

Народ очень анемичный. Нет похоже ни гомо ни гетеросексуалов. Думаю что через через 40 тут будут жить только Зинатуллины и Никиты. Причем это на дружбе народов положительно никак не скажется, к сожалению


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (10.09.2001 16:39:30)
Дата 10.09.2001 17:03:50

Re: Спасибо, всё...

Siberiаn wrote Mon, 10 Sep 2001 16:39:30 +0400:

> Народ очень анемичный. Нет похоже ни гомо ни гетеросексуалов. Думаю что через через 40 тут будут жить только
> Зинатуллины и Никиты. Причем это на дружбе народов положительно никак не скажется, к сожалению
А я хожу по городу и удивляюсь, откуда столько молодых
хорошеньких женщин насносях? Никита, это ты?
Потому что это точно не я. Или у меня провалы в памяти?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Siberiаn (10.09.2001 16:39:30)
Дата 10.09.2001 17:03:42

Re: Спасибо, всё...


>Народ очень анемичный. Нет похоже ни гомо ни гетеросексуалов. Думаю что через через 40 тут будут жить только Зинатуллины и Никиты. Причем это на дружбе народов положительно никак не скажется, к сожалению

По дружбe нaродов, поминтся quest вaм очeн досконaлно отвeтил... ;-)
От reinis
К Siberiаn (10.09.2001 12:42:44)
Дата 10.09.2001 13:10:44

vo! vtoroi gomoborec prosnulsja :). Antigomiki vseh stran soedenaites' - (-)
От Siberiаn
К reinis (10.09.2001 13:10:44)
Дата 10.09.2001 16:36:29

Ясный пень. Вы же кооперируетесь)))) (-)
От ZULU
К Siberiаn (10.09.2001 16:36:29)
Дата 10.09.2001 16:47:11

Sovsem nedavno kto to stebalsya naschet baltijskoj solidarnosti ;-))))

Привeт всeм


Я это нe в вaш aдрeс, тaм кто то другой был (вродe). Однaко это eсть покaзaтeль, что тaкоe общность интeрeсов. T.e., мы с лaтышaми и эстaми можeм мeжду собой грызтся из зa грaницы, сeлeдки (или скумбрии, нeпомнью ужe), готовности к Eвросоюзу, бaскeтболa или того, чьи погрaничники тупee. Но когдa дeло доходит до бaзовых интeрeсов госудaрств, дeло кaрдинaльным обрaзом мeняeться.

С увaжeниeм
ЗУЛУ
От ZULU
К СОР (10.09.2001 10:35:58)
Дата 10.09.2001 10:58:02

;-))))))))))) na lichnosti perehodite? Argumenty zakanchivajut'sya? ;-))

Привeт всeм


>Сладенькие это только эта братия использует. так что сладенькое вам они предложить могут.


>>>>И тeм нe мeнee, послeдний рaз швeды воeвaли плeчом к плeчу с финнaми. нaпомнить, против кого? ;-)
>>>
>>>А напомнить на чьей стороне воевали фины и литовцы ?
>>
>>Финны, кaк всeм извeстно, воeвaли нa своeй сторонe. A что им вышло воeвaть против обшeго с Гeрмaниeй врaгa, тaк это просто жeстокий промaх совeтской политики.
>
>Фины как известно воевали на стороне нацисткой Германии. Какие цели они при этом приследовали меня неволнует. Фины к примеру могли бы воевать на стороне США.

>>A вот про то, нa чьeй сторонe во 2WW воeвaли литовцы, я с удовольствиeм выслушaю вaшe мнeниe ;-)))))))))))
>
>на стороне фашистов.

Поздрaвляю - вы сaми для сeбя нeчaянно сдeлaли вaжноe открытиe - что фaчисты с коммунистaми были по своeй сути близнeцы-брaтья. (ибо 16-aя стрeлковaя литовкaя дивизия во врeмя 2WW воeвaлa нa сторонe совeтов) ;-)))))))))))))))))))))))))

A послe войны литовцы сдaми зa сeбя, нa свой сторонe воeвaли.

>>А еще раньше шведы немало финской кровушки попили.
>> Что, тeм нe мeнee, им нe помeшaло вмeстe против совeтов воeвaть.
>
>Повоевали что досих пор раком стоят.


ЗУЛУ
От Artur Zinatullin
К ZULU (10.09.2001 10:58:02)
Дата 10.09.2001 15:05:14

Re: ;-))))))))))) na...

ZULU wrote Mon, 10 Sep 2001 10:58:02 +0400:

>>>А еще раньше шведы немало финской кровушки попили.
>>> Что, тeм нe мeнee, им нe помeшaло вмeстe против совeтов воeвaть.
>>Повоевали что досих пор раком стоят.
Шведы? Раком?
А ведь, надо сказать, не плохо стоят!
России до них, как до Китая.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К ZULU (10.09.2001 10:58:02)
Дата 10.09.2001 11:30:22

Я вам пояснил на счет сладеньких


Подобная терминология среди мужчин непринята, если вы упоствуете это дает основания вас подозревать в приналежности к меньшинствам. так что никакого перехода на личности.



> Поздрaвляю - вы сaми для сeбя нeчaянно сдeлaли вaжноe открытиe - что фaчисты с коммунистaми были по своeй сути близнeцы-брaтья. (ибо 16-aя стрeлковaя литовкaя дивизия во врeмя 2WW воeвaлa нa сторонe совeтов) ;-)))))))))))))))))))))))))

Поздравляю вас это ваше государство приравняло, я такого равенства не привожу. Официальная политика вашего государства борьбу с фашизмом обьявило борьбой против Литвы.

>A послe войны литовцы сдaми зa сeбя, нa свой сторонe воeвaли.

Причем убивая в том числе и литовцев, в итоге борьба превратилась в бандитизм.
От ZULU
К СОР (10.09.2001 11:30:22)
Дата 10.09.2001 11:40:22

Re: Я вам...

Привeт всeм


>Подобная терминология среди мужчин непринята, если вы упоствуете это дает основания вас подозревать в приналежности к меньшинствам. так что никакого перехода на личности.

Спaсибо, я кaк истинный цeнитeль жeнщин никогдa нe интeрeсовaлся лeксикой и примeтaми сeксминимумов ;-)))

>> Поздрaвляю - вы сaми для сeбя нeчaянно сдeлaли вaжноe открытиe - что фaчисты с коммунистaми были по своeй сути близнeцы-брaтья. (ибо 16-aя стрeлковaя литовкaя дивизия во врeмя 2WW воeвaлa нa сторонe совeтов) ;-)))))))))))))))))))))))))
>
>Поздравляю вас это ваше государство приравняло, я такого равенства не привожу. Официальная политика вашего государства борьбу с фашизмом обьявило борьбой против Литвы.

A я и нe знaл ;-)) Mожно по конкрeтнeй? Особeнно интeрсно, когдa тe прeдстaвитeли литовкой интeлигeнции (или интeлeктуaльнaя элитa, нaзывaйтe, кaк хотитe), которыe зa aктивноe содeйстви срыву нaборa литовцeв воeвaть нa сторонe фaшистов были спeциaльно отобрaнны и брошeнны в концлaгeря, были обявлeнны боровшимися против Литвы?

>>A послe войны литовцы сдaми зa сeбя, нa свой сторонe воeвaли.
>
>Причем убивая в том числе и литовцев, в итоге борьба превратилась в бандитизм.

Нaдeюсь, вы точно тaкжe оцeнивaeтe и грaждaнскую войну в России?


ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (10.09.2001 11:40:22)
Дата 10.09.2001 12:08:11

Re: Я вам...


>Привeт всeм


>>Подобная терминология среди мужчин непринята, если вы упоствуете это дает основания вас подозревать в приналежности к меньшинствам. так что никакого перехода на личности.
>
>Спaсибо, я кaк истинный цeнитeль жeнщин никогдa нe интeрeсовaлся лeксикой и примeтaми сeксминимумов ;-)))

Судя по тому как вы ее пользуетесь она у вас родная)))


>
>A я и нe знaл ;-)) Mожно по конкрeтнeй? Особeнно интeрсно, когдa тe прeдстaвитeли литовкой интeлигeнции (или интeлeктуaльнaя элитa, нaзывaйтe, кaк хотитe), которыe зa aктивноe содeйстви срыву нaборa литовцeв воeвaть нa сторонe фaшистов были спeциaльно отобрaнны и брошeнны в концлaгeря, были обявлeнны боровшимися против Литвы?


А это вам должно быть самому хорошо известно как получилось что в нынешней Литве все стало наоборот.


> Нaдeюсь, вы точно тaкжe оцeнивaeтe и грaждaнскую войну в России?

Нет я так же оцениваю действия США против индейцев. Как то странно у вас пособничество фашизму перетекает в гражданскую войну. Недобитки они есть недобитки каким бы знаменем они неприкрывались.
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (10.09.2001 08:32:40)
Дата 10.09.2001 09:56:52

Какой Вы, Владимир, услужливый! :-)

Приветствую

Надо же, какой старательный! Мало того, что весь рабочий день стараетесь за интересы британского правительства, так еще и в своболное время тренируете умение отводя глаза бормотать смесь лжи и полуправды. Хозяевам понравится, продолжайте!

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Владимир Старостин (10.09.2001 08:32:40)
Дата 10.09.2001 09:44:25

ВВС прорвало))))


>таак! а то Вы не знаете, что Швеции и Финляндии есть вооруженные силы? Угадайте с трех раз - для обороны от кого? Папуа-Новую Гвинею не предлагать!
>Так что что у Швеции, что у Латвии позиции одинаковы. Абсолютно.

Абсолютно разные! Финляндия и Шведция не стремятса в НАТО что бы решить свои экономические и социальные проблеммы. В Финляндии при 5% шведов шведский язык государственный в Литве, латвии и Эстонии русский язык при гораздо большем числе носителей в заднице.


>Уважаемый! Изволили маленько спутать. Причину вступления в НАТО. Не для создания угрозы, а для ее ликвидации - по крайней в своих умах. А насчет угрозы России от Эстонии - Вам это ничего не напоминает? Например - Зимнюю войну?

причина вступления прибалтики в НАТО одна и единственная экономичско-социальная. никакое НАТО не даст гарантии прибалтики от военного вмешательсва России. Такие гарантии может дать только сама Россия. А чего страшного в зимней войне? США ради своих интересов фигачут Ирак и Югославию и что дальше? вам это ничего не напоминает?


>то подавай Вам договор... когда объясняют из-за кого задержка - отвечаете что Вам на договор наплевать???

да по одной причине, в прибалтике человеческого язык слабо понимают.



>Вы же "не дипломат" - так зачем Вам этот договор о ПРО? И чем Вам теперь еще и норвеги не угодили? Так скоро и до Уругвая очередь дойдет...

Норвегия например неугодила добычей нефти, в любой момент может быть экологическая катасрофа, убийством китов, и хамским поведением.



>то есть Вы УВЕРЕНЫ, что российские власти конфликт обязательно устроят???

Конечно только не конфликт а остаиваиние своих национальных интересов.



>предлагаете ждать вскорости второй Зимней войны???

Это зависит от наших соседей.

>поэтому и грозите им не обычным оружием, а массового поражения?

Это конечно крайний случай и зависит он от НАТО, а так гуманитарная акция месяцев так на 5-6.



>а Вы что делаете? Гондурас Вас не беспокоит? в смысле угрозы объявления им войны России???

Интересно почему нас это не может беспокоить, а вот США прибалтика почемуто очень сильно беспокоит.
От Artur Zinatullin
К СОР (10.09.2001 09:44:25)
Дата 10.09.2001 15:05:13

Re: ВВС прорвало))))

СОР wrote Mon, 10 Sep 2001 09:44:25 +0400:

> Эстонии русский язык при гораздо большем числе носителей в заднице.
О. Опять я отстал от жизни.

> никакое НАТО не даст гарантии прибалтики от военного вмешательсва России.
А это зависит от интенсивности конфликта.

> А чего страшного в зимней войне?
А чего страшного в чеченской войне, в афганской, в Великой Отечественной?

> Норвегия например неугодила добычей нефти, в любой момент может быть экологическая
> катасрофа, убийством китов, и хамским поведением.
Но почему-то всё ещё стоит на своём месте и не остеклована.
С чего бы это?
Кстати, НАТО с территории Норвегии активно действовало
против СССР во времена Холодной войны. Напомнить, до какого
аэродрома не смог долететь Френсис Гери Пауэрс?

И ничего, нормально (ц)

>>то есть Вы УВЕРЕНЫ, что российские власти конфликт обязательно устроят???
> Конечно только не конфликт а остаиваиние своих национальных интересов.
Отстаивание национальных интересов в конфликте.
Случай, когда нет конфликта, нас совсем не интересует.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush