От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov
Дата 08.09.2001 23:23:16
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек; ...

Re: Извините, это...

Alexey Samsonov wrote Sat, 08 Sep 2001 19:00:32 +0400 in vif2.all:

> А можно (к примеру) не пускать в Европу
> русские товары, буде таковые появятся.
Уверен, что европейские производители именно так
и поступят, буде возникнет потребность.

> Уменьшится также и возможность лоббировать выгодные Западу решения путем всовывания копеечных подношений предержащим власть.
C'est la vie.

> АФАИК уже проходили сообщения о том, что провозимый через Эстонию
> экспортный груз (порты-то у вас, однако) конфисковывался
> эстонскими властями с мотивировкой "мы так хотим".
Я не в курсе. Если дадите ссылку, может быть, смогу что-то ответить.

> "людоедов": карательную зачистку Крыма после эвакуации Врангеля проводила именно Эстонская дивизия.
Эстонский стелковый корпус, может быть?
Дык, он известен своим участием в Гражданской войне,
АФАИК, одна из самых лояльных частей Красных.
> И про свои издевательства над остатками армии Юденича вспомните.
Тут я не в курсе. Кажется, на форуме это уже обсудили.

> И про совершенно дикий случай времен 1905 года, когда нескольких полицейских офицеров
> эстонские "революционеры" заживо сожгли (согласен, что такое было один раз, но в других местах - НИ РАЗУ).
Во первых, ключевое слово "революционеры".
Во вторых, извините, не поверю, что "других местах - НИ РАЗУ".
Разных зверств в разных местах творилось множество и приводить
единичный случай как пример дикости эстонского народа... некорректно.

> Так что образ "людоедов" вы, господа, старательно себе создавали и не обижайтесь, что оно у вас получилось.
А мне кажется, что образ Эстонии (в частности) тщательно
создаётся и поддерживатся российской пропагандой. От сюжетов
ОРТ часто волосы на голове дыбом встают. Просто сам поражаюсь,
как до сих пор в Эстонии живу и насмерть не заущемляли :(
От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (08.09.2001 23:23:16)
Дата 09.09.2001 11:25:43

Re: Извините, это...

>Уверен, что европейские производители именно так
>и поступят, буде возникнет потребность.

Поступить так можно несколькими способами. Первый (и, так сказать, цивилизованный) состоит во введении протекционистских мер, повышенных ввозных пошлин, третировании ввозящих посредством воздействия _своих_ полицейских, таможенных и налоговых органов... Чем это плохо? А тем, что при этом страны Европы непосредственно расписываются в своей воле на ввод таких мер и, соответственно, в своей ответственности за такое. Нарываясь тем самым на ответные меры. Но можно добиваться того же самого чужими руками и потом прикидываться валенками: мол, я - не я, лошадь не моя, это все гадкие эстонцы безобразничают... Провоз русской нефти через Проливы ведь запретили "гадкие турки", всем известно, кто стоит за спиной турков, но формальных претензий настоящим виновникам не предъявишь, надо решать вопрос с официальным виновником - с Турцией. А там давно "все схвачено, за все заплачено", и нужным чиновникам Америка заплатила достаточно, чтобы вопрос о нефти в Проливах не решился НИКОГДА.

>C'est la vie.

Здесь такая la vie мало кому нужна, и в конце концов ее скорее всего начнут прижимать. А Западу сие как нож по яйцам, в случае действительно серьезных разборок с коррупционерами Америка-Европа использует все рычаги, чтобы выручить своих верных слуг. Ракеты или Б-52 под Нарвой будут в таком случае весьма нелишними.

>Эстонский стелковый корпус, может быть?

Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

>Во первых, ключевое слово "революционеры".
>Во вторых, извините, не поверю, что "других местах - НИ РАЗУ".
>Разных зверств в разных местах творилось множество и приводить
>единичный случай как пример дикости эстонского народа... некорректно.

Дело в том, что Первую революцию разобрали буквально по косточкам. Случаев действительного зверства с обеих сторон в ней было мало, все они перечислены в мемуарах наряду с названием виновных. Например, с царской стороны "зверями" признаются (как красной историей. так и белыми мемуаристами) Меллер-Закомельский, Риман, Мин (командир Семеновского полка) и...по моему, это все. Революционеры тоже где бомбой, где пулей, но кидать в костер живьем - такое зафиксировано только один раз. Не путайте с Гражданской войной, когда немыслимые зверства действительно стали нормой с обеих сторон и во всех решительно местах. В 1905-м общество до такого градуса жестокости еще не дошло.


От Observer
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 15:19:28

Re: Извините, это...


>Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

Полнaя фигня.
Eстонскую дивизию сформировaли в 1917 г в Eстонии. Taм онa и остaлaс во врeмя вeсннeго нaступлeия нeмцeв в 1918 и в
Kрым или eштшe кудa никaк попaст нe моглa. Онa состaвилa костяк воиск рaзгромивших нaступaвштшиe в ноябрe 1918 - янвaрe 1919 нa Taллинн крaнсыe воискa. В июнe 1919 они
жe побили вон дeр Голзa - от тудa Eстонскии прaздник побeды отмeчaюштшиися 23 июня.
От Observer
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 15:18:27

Re: Извините, это...


>>Эстонский стелковый корпус, может быть?
>
>Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе Латышская и Эстонская.

Polnaja fignja.
Estonskuju diviziju sformirovali v 1917 g v Estonii. Tam ona i ostalas vo vremja vesnnego nastupleija nemcev v 1918 i v Krym ili eshtshe kuda nikak popast ne mogla. Ona sostavila kostjak voisk razgromivshih nastupavshtshie v nojabre 1918 - janvare 1919 na Tallinn kransye voiska. V ijune 1919 oni zhe pobili von der Golza - ot tuda Estonskii prazdnik pobedy otmechajushtshiisja 23 ijunja.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (09.09.2001 11:25:43)
Дата 10.09.2001 01:49:19

Re: Извините, это...

Alexey Samsonov wrote Sun, 09 Sep 2001 11:25:43 +0400 in vif2.all:

> чужими руками и потом прикидываться валенками: мол, я - не я, лошадь не моя, это все гадкие эстонцы безобразничают...
Не думаю, что при таком соседе Эстония решится на
сколько-нибудь серьёзные меры. Вне зависимости от
своего членства в НАТО или ещё где-то.
Хотя... Эстонская политика достаточно коррумпирована,
чтобы у неё можно было "заказать" какие-то ходы. Опять
же, вне зависимости от членства в международных организациях.

> действительно серьезных разборок с коррупционерами Америка-Европа использует все рычаги, чтобы выручить своих верных слуг.
Фига с два. Сдадут со всеми потрохами. И сами компромату добавят.

> Ракеты или Б-52 под Нарвой будут в таком случае весьма нелишними.
Карибский кризис наоборот? Хммм...

> Возможно, что корпус. Но АФАИК _корпус_ был в ВОВ, а в Первую Мировую создавались национальные _дивизии_, в том числе
> Латышская и Эстонская.
Может быть, я не знаю.

> все. Революционеры тоже где бомбой, где пулей, но кидать в костер живьем - такое зафиксировано только один раз. Не путайте с
> Гражданской войной, когда немыслимые зверства действительно стали нормой с обеих сторон и во всех решительно местах. В 1905-м
> общество до такого градуса жестокости еще не дошло.
Ещё раз категорически возражаю. В конце концов, отморозки
были, есть и будут всегда и везде. И делать выводы о дикости
народа на основании одного дикого случая запрещает хотя
бы такая наука, как статистика.
От Роман Храпачевский
К Artur Zinatullin (08.09.2001 23:23:16)
Дата 08.09.2001 23:31:45

Я-я ! Натюрлих -))

>> А можно (к примеру) не пускать в Европу
>> русские товары, буде таковые появятся.
>Уверен, что европейские производители именно так
>и поступят, буде возникнет потребность.

Особенно это проявилось в прошлом году, когда в Европе злобный толпы "трудящихся масс" блокировали нефтеперерабатывающие заводы -). То то Романо Проди прилетел в Москву просить заключить ДОЛГОСРОЧНЫЕ договора на поставки нефти и газа из России. И вот что удивительно - как раз после этого визита в европейских СМИ прекратилась истерия по поводу Чечни. Нет, ругают конечно - но редко и без прежнего пыла. Так что когда надо все красивые принципы и моралитэ западноевропейцы умеют прятать в карман, когда в нем становится пусто.