ВИФ2 NE : Ветка : Сдача самолета (или другого сложного объекта) к съезду в СССР

От	А.Никольский
К	All
Дата	23.04.2008 21:16:22
Рубрики	ВВС; Политек;

Сдача самолета (или другого сложного объекта) к съезду в СССР

Уважаемые участники, а бывало ли в советской практике, чтобы к очередному съезду/юбилею "сдавали" не абы что, а именно гражданский самолет, или еще какой очень сложный технический объект, и именно в силу ускоренной "сдачи" его реальная доделка затягивалась?

От	Artem Drabkin
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	24.04.2008 18:04:26

Ту-160 подняли к юбелею Брежнева (-)

От	badger
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	24.04.2008 16:56:49

Про корабли

http://submarine.id.ru/history/b82.shtml

Вообщем такого добра в мемуарах любого кораблестроителя выше крыши ИМХО.

От	badger
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	24.04.2008 16:34:51

Отдельный самолёт для СССР был мелковатым объектом всё же

это не РФ, а вот про корабли сплошь и рядом упоминания.
Самолёты же обычно сдавали в неком количестве за период, выполняющем/перевыполняющем план производства.

От	А.Никольский
К	badger (24.04.2008 16:34:51)
Дата	24.04.2008 17:09:19

Re: Отдельный самолёт...

ну интересует не серия, а что-то типа первого вылета к съезда

От	Nachtwolf
К	А.Никольский (24.04.2008 17:09:19)
Дата	24.04.2008 21:33:48

Станция "Мир" (-)

От	А.Никольский
К	Nachtwolf (24.04.2008 21:33:48)
Дата	24.04.2008 21:47:11

пришлось ее чинить из-за штурмовщины? (-)

От	eng. Alex
К	А.Никольский (24.04.2008 21:47:11)
Дата	24.04.2008 22:38:46

История непроста

Сперва проектные пролёты: ошиблись на пару тонн с массой кабельной сети, пришлось оборудование снимать. Потом чуть не потеряли на первых витках. Долго дооснащали, фактически производили сборку на орбите. Ну и в конце-концов, летали 15 лет.

От	apple16
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	24.04.2008 15:43:55

Корабли массово "под елочку" сдавали

Не исключено что и к съезду или юбилею тоже что-то было.
Но там это нормальная практика - доводка систем потом, по ходу дела.
Каких-то больших проблем с доказанной причиной в штурмовщине с ходу не припомню.
Можно взять справочник Бережного и по например БПК посчитать сколько из них датских.

От	Hokum
К	apple16 (24.04.2008 15:43:55)
Дата	24.04.2008 16:18:12

Под елочку - это не то...

"Конец месяца, конец квартала, конец года, конец света..." (М.Л.Галлай). Проще будет найти объекты, что сдавали не под елочку ;)

От	JGL
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	24.04.2008 12:23:44

Самолёт - не самолёт, но турбины, например, сдавали.

Здравствуйте,

>Уважаемые участники, а бывало ли в советской практике, чтобы к очередному съезду/юбилею "сдавали" не абы что, а именно гражданский самолет, или еще какой очень сложный технический объект, и именно в силу ускоренной "сдачи" его реальная доделка затягивалась?
Гидравлические и паровые. Иногда просто на бумаге. После официальной сдачи процесс достройки иногда изрядно растягивался за счёт того, что при аврале ОТК прикрывал глаза на брак, который потом приходилось менять, или недостающие комплектующие уходили на другие "юбилейные" турбины.

С уважением, Юрий.

От	akojanov
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	23.04.2008 23:20:30

Re: Сдача самолета...

>Уважаемые участники, а бывало ли в советской практике, чтобы к очередному съезду/юбилею "сдавали" не абы что, а именно гражданский самолет, или еще какой очень сложный технический объект, и именно в силу ускоренной "сдачи" его реальная доделка затягивалась?

Не к съезду, а по-моему к годовщине ВОСР, страшно торопили с одной из "Молний", для ретрансляции ТВ на Дальний Восток. Описано у Чертока - "Ракеты и люди". Что-то там, IMHO тоже за бугор ушло...

WBR, Alex Kojanov

От	tarasv
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	23.04.2008 22:21:53

Re: Еще самолетик вспомнил, но совсем простой и причина задержки больше смешная

>Уважаемые участники, а бывало ли в советской практике, чтобы к очередному съезду/юбилею "сдавали" не абы что, а именно гражданский самолет, или еще какой очень сложный технический объект, и именно в силу ускоренной "сдачи" его реальная доделка затягивалась?

чем серьезная, первый летный Ан-14 попросили у КБ показать на только что открывшейся ВДНХ УССР, а когда из КБ пришли его забирать чтобы продолжить испытания выяснилось что он очень популярен у посетителей, уже оприходован как экспонат ВДНХ и разбазариванию для какихто там испытаний не подлежит. КБ его еле назад отбило.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	23.04.2008 22:07:56

Re: Почти любая стройка в 70-80годы

От	А.Никольский
К	tarasv (23.04.2008 22:07:56)
Дата	23.04.2008 22:39:11

Re: Почти любая...

ну, стройки не так нужны, кроме того, нужны такие стройки, срок завершения которых сильно задерживался именно из-за того что к дате что-нибудь не так построили

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (23.04.2008 22:39:11)
Дата	25.04.2008 14:55:02

газопровод Уренгой - Помары - Ужгород. Правда, он не к съезду, а...

Доброго здравия!

...к директивному сроку, но оный тоже через постановление ЦК и СМ проходил.

>ну, стройки не так нужны, кроме того, нужны такие стройки, срок завершения которых сильно задерживался именно из-за того что к дате что-нибудь не так построили
С уважением, Евгений Путилов.

От	Hokum
К	А.Никольский (23.04.2008 22:39:11)
Дата	24.04.2008 16:07:12

БАМ подойдет? (-)

От	А.Никольский
К	Hokum (24.04.2008 16:07:12)
Дата	24.04.2008 18:39:33

его развве разбирать пришлось и снова собирать

чтоб заработал?

От	Hokum
К	А.Никольский (24.04.2008 18:39:33)
Дата	24.04.2008 19:55:15

Ну, если мне не изменяет склероз...

... то Северомуйский тоннель (который был частью оригинального плана) сдали уже в 21 веке. А до того - по времянкам и обходным путям. Почти 20 лет с момента укладки "золотого звена" и официальной сдачи магистрали в эксплуатацию.

От	Alexeich
К	Hokum (24.04.2008 19:55:15)
Дата	24.04.2008 20:06:38

я бы не был столь категоричен

>... то Северомуйский тоннель (который был частью оригинального плана) сдали уже в 21 веке. А до того - по времянкам и обходным путям. Почти 20 лет с момента укладки "золотого звена" и официальной сдачи магистрали в эксплуатацию.

Магистраль такого размера строится поэтапно, в том числе достраивается/реконструируется и после сдачи в эксплуатацию отдельных участков и после начала сквозного движения. Транссиб вон до сиз пор достраивают :) Очевидно, что какая-то дата "ввода в действие" - достаточно абстрактное понятие.

От	Hokum
К	Alexeich (24.04.2008 20:06:38)
Дата	24.04.2008 21:58:12

Re: я бы...

>Магистраль такого размера строится поэтапно, в том числе достраивается/реконструируется и после сдачи в эксплуатацию отдельных участков и после начала сквозного движения. Транссиб вон до сиз пор достраивают :) Очевидно, что какая-то дата "ввода в действие" - достаточно абстрактное понятие.

Согласен в общем и целом. Вот только для БАМа "дата ввода в действие" вполне конкретна. Дата стыковки западного и восточного участков, укладки "золотой секции" и официального открытия сквозного движения по магистрали. К какой-то вполне конкретной дате (уж не помню, к какой именно). А то, что один из тоннелей к тому времени еще не достроили, и все движение почти 20 последующих лет шло по временной обходной ветке, висящей на соплях - такие мелочи до народа не доводили, дабы не травмировать ;)

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	23.04.2008 21:26:05

Re: Сдача самолета...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Уважаемые участники, а бывало ли в советской практике, чтобы к очередному съезду/юбилею "сдавали" не абы что, а именно гражданский самолет, или еще какой очень сложный технический объект, и именно в силу ускоренной "сдачи" его реальная доделка затягивалась?

Наиболее известный пример - первый полет М-17 с Кумертау ко дню рождения Л.И. Брежнева, закончившийся катастрофой и задержкой летных испытаний на 3 года.

С уважением, А.Сергеев

От	А.Никольский
К	Андрей Сергеев (23.04.2008 21:26:05)
Дата	23.04.2008 21:38:38

Спасибо, подходящий пример

>Наиболее известный пример - первый полет М-17 с Кумертау ко дню рождения Л.И. Брежнева, закончившийся катастрофой и задержкой летных испытаний на 3 года.
++++
а это отражено в серьезной литературе?

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (23.04.2008 21:38:38)
Дата	23.04.2008 22:02:14

Re: Спасибо, подходящий...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>Наиболее известный пример - первый полет М-17 с Кумертау ко дню рождения Л.И. Брежнева, закончившийся катастрофой и задержкой летных испытаний на 3 года.
>++++
>а это отражено в серьезной литературе?

"Самолеты ЭМЗ им. В.М. Мясищева", третий том. Фирменное издание.

С уважением, А.Сергеев

От	А.Никольский
К	Андрей Сергеев (23.04.2008 22:02:14)
Дата	23.04.2008 22:39:53

спасибо, солидный источник (-)

От	Pavel
К	Андрей Сергеев (23.04.2008 21:26:05)
Дата	23.04.2008 21:29:47

Re: Сдача самолета...

Доброго времени суток!
Ну тогда уж и полет "Союза-1" к первомаю в год юбилея Октября и тоже катастрофа!
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (23.04.2008 21:29:47)
Дата	23.04.2008 21:52:58

Re: Сдача самолета...

>Ну тогда уж и полет "Союза-1" к первомаю в год юбилея Октября и тоже катастрофа!
+++++
там был установлен факт тяпляпа из-за спешки к юбилею?

От	Паршев
К	А.Никольский (23.04.2008 21:52:58)
Дата	24.04.2008 15:47:09

Re: Сдача самолета...

>+++++
>там был установлен факт тяпляпа из-за спешки к юбилею?

Нет, причина фатального закручивания спускаемого аппарата так и не была выявлена - повторить эффект не удалось, и он никогда не проявлялся ни до, ни после. Для предупреждения скручивания строп парашюта серьга после Союза-1 стала вращающейся.

От	Pavel
К	Паршев (24.04.2008 15:47:09)
Дата	24.04.2008 15:59:29

Re: Сдача самолета...

Доброго времени суток!
>Нет, причина фатального закручивания спускаемого аппарата так и не была выявлена - повторить эффект не удалось, и он никогда не проявлялся ни до, ни после. Для предупреждения скручивания строп парашюта серьга после Союза-1 стала вращающейся.
Так там ИМХО, осовной вообще не вышел из контейнера. Так у Реброва "Космические катастрофы", вроде заслуживающая доверия книга.
С уважением! Павел.

От	Паршев
К	Pavel (24.04.2008 15:59:29)
Дата	24.04.2008 16:38:39

Re: Сдача самолета...

Там всё имхо, поскольку как говорят от корабля осталась лужа алюминия. Ну конечно не совсем так, но наподобие.
Все серьёзные авторы (Черток, Каманин) придерживаются версии скручивания строп, просто поскольку сильное вращение спускаемого аппарата вроде как зафиксировано объективно. Я слышал эту версию от Кубасова, так что до "серьёзных источников" мне дела особого нет.

От	tarasv
К	Паршев (24.04.2008 16:38:39)
Дата	24.04.2008 19:00:33

Re: Сдача самолета...

>Все серьёзные авторы (Черток, Каманин) придерживаются версии скручивания строп, просто поскольку сильное вращение спускаемого аппарата вроде как зафиксировано объективно. Я слышал эту версию от Кубасова, так что до "серьёзных источников" мне дела особого нет.

Скручивание строп это из сообщение ТАСС. Серьезные авторы не так категоричны. У Каманина действительн много про поведение парашютов в воздухе, потому что он непосредственно этим вопросом в аварийной коммисии занимался. Черток и Гудили не отдают предпочтения ни одной версии, потому что причинц почему не вышел основной так и не определили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	tarasv (24.04.2008 19:00:33)
Дата	24.04.2008 21:35:27

Да, я перечитал Чертока

он действительно выдвинул ещё одну версию, но причину ненаполнения вытяжного парашюта это не объясняет.

От	Pavel
К	Паршев (24.04.2008 21:35:27)
Дата	24.04.2008 22:17:24

Re: Да, я...

Доброго времени суток!
>он действительно выдвинул ещё одну версию, но причину ненаполнения вытяжного парашюта это не объясняет.
Как я понял - вытяжной вышел, но силы вытянуть основной у него не хватило.
С уважением! Павел.

От	Паршев
К	Pavel (24.04.2008 22:17:24)
Дата	25.04.2008 11:33:11

Re: Да, я...

>>Как я понял - вытяжной вышел, но силы вытянуть основной у него не хватило.

В том-то и дело - вышел, но не наполнился. Такова наиболее принятая версия. Почему не наполнился?
То, что наполнился, но не смог вытянуть основной - это уже версии второго порядка, выдвинутые существенно позднее, когда уже и народ-то причастный перемёр.
Фактура-то объективная только одна - основной парашют не расчековался.

От	Паршев
К	Паршев (25.04.2008 11:33:11)
Дата	25.04.2008 15:42:14

А после перечитки Чертока

Возможно, одна из причин трагедии - просто всеобщее желание отрапортовать, безотносительно памятных дат. Все, и группа управления, и госкомиссия. Т.е. сразу по-хорошему надо было сажать в аварийном порядке, а вместо этого тянули чуть не до последнего, боясь принять решение о прекращении полёта.

От	Паршев
К	Паршев (24.04.2008 16:38:39)
Дата	24.04.2008 16:39:36

Да, и поскольку праздников в СССР было довольно много, то подогнать можно было

почти любую дату.

От	Pavel
К	А.Никольский (23.04.2008 21:52:58)
Дата	23.04.2008 21:59:14

Re: Сдача самолета...

Доброго времени суток!
>там был установлен факт тяпляпа из-за спешки к юбилею?
Так однозначно, нельзя его было пускать после тех пробных пусков, что были. Вот перед "Востоком" два прошли очень гладко. И то иные сейчас говорят, что вероятность успеха была около 60%.
С уважением! Павел.

От	Pout
К	Pavel (23.04.2008 21:59:14)
Дата	24.04.2008 10:28:39

Re: Сдача самолета...

привет от "джеймсов обергов", кстати

http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6531&start=706
-----
"I still don't understand who I am: the first human or the last dog in space." - Yuri Gagarin

источник вроде ВОТ
http://archive.svoboda.org/programs/CH/2002/CH.041402.asp
Юрий Силаев до сих пор жалеет, что Лайка не вернулась из космоса. Когда на НПО "Энергия" собирали первые спутники, он работал в бригаде слесарей-сборщиков.

цытаты
"Всего было в бригаде четыре человека. Надо было 24 часа работать, - будем 24 часа работать. Мне, парню - 25 лет, я ни о какой женитьбе тогда не думал. Было интересно. Как хирург - белый халат, шапочки, тапочки. Мне пришлось ехать на Байконур, в последние минуты закрывать маленький люк собачки Лайки. Собаки - это такие же люди, только животные.
Говорят, что Юрий Гагарин уже после своего полета на каком-то банкете сказал: "До сих пор не пойму, кто я - первый человек или последняя собака?" Произнесенное сочли за шутку, но..."

ну и как обычно, углубление и развитие темы

Сорок лет назад первый космонавт земли Юрий Гагарин прокричал сквозь грохот ракетных двигателей: ~~"Мама, мамУшка!!"~~
"До сих пор не пойму, - кто я. "первый человек" или "последняя собака".

> Вот перед "Востоком" два прошли очень гладко. И то иные сейчас говорят, что вероятность успеха была около 60%.

http://situation.ru/

От	Hokum
К	Pout (24.04.2008 10:28:39)
Дата	24.04.2008 16:15:20

Re: Сдача самолета...

>"До сих пор не пойму, кто я - первый человек или последняя собака?"

А что тут такого? Нормальное чувство юмора, здоровая самоирония, полное отсутствие "звездной болезни". Кстати, в английском такой игры слов не получается, так что изначально было сказано на русском.
Фразу "нас набирали по здоровью, а спрашивают как с умных", ИМХО, тоже кто-то из первого отряда запустил.

От	SerB
К	А.Никольский (23.04.2008 21:52:58)
Дата	23.04.2008 21:55:39

Там скорее общая спешка была, к Луне торопились (-)

От	Pavel
К	А.Никольский (23.04.2008 21:16:22)
Дата	23.04.2008 21:20:34

Re: Сдача самолета...

Доброго времени суток!
Было, конечно, ВАЗ, например.Слышал, что "Жигули" хотели назвать "ВИЛ-100", опять же телевизор Электроника ВЛ-100
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (23.04.2008 21:20:34)
Дата	23.04.2008 21:37:52

Ну, это не было реализовано

>Было, конечно, ВАЗ, например.Слышал, что "Жигули" хотели назвать "ВИЛ-100", опять же телевизор Электроника ВЛ-100
++++
и на доводке после славной сдаче к юбилею не сказалось

От	Pavel
К	А.Никольский (23.04.2008 21:37:52)
Дата	23.04.2008 21:42:53

Re: Ну, это...

Доброго времени суток!

>>Было, конечно, ВАЗ, например.Слышал, что "Жигули" хотели назвать "ВИЛ-100", опять же телевизор Электроника ВЛ-100
>++++
>и на доводке после славной сдаче к юбилею не сказалось
Как не сказалось, после побной(установочной) партии долго серии не было. Тогда уж расскажу про ЗиЛ, не от одного там работавшего слышал, бракованные машины гнали в отстойник, к очередному юбилею собирали сверхурочников, которые доводили машины до состояния выезда из ворот, их так и называли "брежневские". Потом шоферы ох как мучались..на таких, например мой двоюродный брат:-)
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (23.04.2008 21:42:53)
Дата	23.04.2008 21:51:46

Re: Ну, это...

>Как не сказалось, после побной(установочной) партии долго серии не было.
+++++
именно из-за того, что установочную партию быстро сделали и что-то там сломали при этом? Сам по себе выход брака к юбилею неинтересен, нужен такой брак (причем не в котельной какой-нибудь, а на сложном агрегате), спешное изготовление которого навстречу к съезду сорвало реальные сроки доводки изделия.

От	DenisK
К	А.Никольский (23.04.2008 21:51:46)
Дата	23.04.2008 23:40:45

"Союз-1"

Хотя это штучное производство было. Не знаю насколько доводка "Союза" затянулась после этого - понятно что госкомисии и перепроверка всего и вся вряд ли работу ускорили.