От Дмитрий Болтенков
К RuLavan
Дата 26.04.2008 02:06:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Абхазия и...

Конститую Российской Федерации еще никто не отвменял, а
там прямо сказано что президент Россйской Федерации является гарантом длч всех Граждан РФ!!!!!!!!!!
С учетом того, что подавляющее большинство населения Абхазии и Южной Осетии являются граждами Россйиской Федерации, ПРЯМАЯ ВОЕННАЯ СИЛА направленная против третьей стороны, при наличии агрессивных побуждений этой третьей стороны против территории, населенными вышеупомянатуми гражданами, является прямым выполнием Конституционного Долга Президента РФ перед своими гражданами.
Я надеюсь мою мысль все поняли правильно
От СергейК
К Дмитрий Болтенков (26.04.2008 02:06:05)
Дата 26.04.2008 08:58:57

Скажите - а вот Вы лично готовы погибнуть за абхазов? (-)
От Константин Чиркин
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 21:02:53

Вы вроде гражданин Украины?

Приветствую.Вот ваше правительство даст приказ и Вы пойдёте умирать за интересы Украины.А откажетесь-так могут и свои шлёпнуть,чтобы другим неповадно было.
От СергейК
К Константин Чиркин (26.04.2008 21:02:53)
Дата 26.04.2008 21:31:15

(зевая) Не пойду:)))) Точнее - посмотрю, что это за "интересы". (-)
От Dervish
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 19:29:50

Простите, а украинцу-то какая разница - до русских "готовностей"? (-)

-
От СергейК
К Dervish (26.04.2008 19:29:50)
Дата 26.04.2008 21:28:55

Да, в общем - никакой:)))

Но за напоминание спасибо.:))
От Dervish
К СергейК (26.04.2008 21:28:55)
Дата 26.04.2008 21:40:01

Всегда пожалуйста. Гостям Форума не грех знать - кто задает такие вопросы... (-)

-
От СергейК
К Dervish (26.04.2008 21:40:01)
Дата 26.04.2008 21:58:03

Гражданам России задавать вопросы имеют право только граждане России?? (-)
От Dervish
К СергейК (26.04.2008 21:58:03)
Дата 26.04.2008 22:41:48

Вы ж не вопрос задали, а выдвинули демагогический лозунг. Вот я и учточняю...

День добрый, уважаемые.

Вы ж не вопрос задали, а выдвинули демагогический лозунг. Вот я и учточняю, что этот лозунг (в форме риторического вопроса) выдвинут гражданином государства, становящегося все более враждебного России и героизирующего "победы над Россией".

И явно поддерживающего враждебную России политику на Кавказе.

Ничего личного,
Dervish
От СергейК
К Dervish (26.04.2008 22:41:48)
Дата 26.04.2008 22:59:48

Лично я задал вполне конкретный вопрос

Так как не верю, что ув. Дмитрий Болтенков поедет в Абхазию лично. Тем самым он не подвергает себя риску, призывая в то же время к развязыванию военных действий.

Давайте прекратим эти бессмысленные препирательства. В рамках укрепления дружбы и добрососедства между братскими народами:))
От Dervish
К СергейК (26.04.2008 22:59:48)
Дата 26.04.2008 23:23:43

ПМСМ не будет между Россией и Украиной "дружбы и добрососедства" (-)

-
От Геннадий
К Dervish (26.04.2008 23:23:43)
Дата 26.04.2008 23:34:56

Обязательно будет (-)
От Dervish
К Геннадий (26.04.2008 23:34:56)
Дата 27.04.2008 07:30:13

Констатируем разногласие. Народа, давайте подвязывать? А то прийдут "лесники"... (-)

-
От tramp
К Геннадий (26.04.2008 23:34:56)
Дата 26.04.2008 23:53:23

С какой радости? (-)
От Геннадий
К tramp (26.04.2008 23:53:23)
Дата 27.04.2008 00:34:28

Потому что при прочих равных

без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
Как у Клинтона: это же экономика, ...
Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
От СОР
К Геннадий (27.04.2008 00:34:28)
Дата 27.04.2008 01:16:20

Чем может Украина дополнить Россию?

Ну кроме как территории я ничего не вижу.
От Елисеенко Алексей
К СОР (27.04.2008 01:16:20)
Дата 27.04.2008 10:23:55

Прямо как Московия для Сибири (-)
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (27.04.2008 10:23:55)
Дата 27.04.2008 13:02:32

Нельзя ли пояснить эту мысль? (-)
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (27.04.2008 13:02:32)
Дата 27.04.2008 17:40:41

Вы знакомы с идеями областничества?

А теперь подумайте, что дала Московия Сибири и Сибирь Московии в последние 15-20 лет.
Впрочем, в мои планы не входит разжигание флейма.
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (27.04.2008 17:40:41)
Дата 28.04.2008 00:05:52

Имеется в виду сепаратизм? Знаком. Этим занимаются придурки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые придумали "сибирский язык" и гундят в ЖЖ про независимую Сайбирию. Обычное рукоблудие неудачников.

>А теперь подумайте, что дала Московия Сибири и Сибирь Московии в последние 15-20 лет.

Россия Сайбирию, собственно, и создала. Остальное - гундеж лузеров.

>Впрочем, в мои планы не входит разжигание флейма.

Это называется: "Бзднуть - и к выходу"

И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (28.04.2008 00:05:52)
Дата 28.04.2008 03:16:38

Эээ... историю то знать надо

А не выдымувать каких то придурков.

>...которые придумали "сибирский язык" и гундят в ЖЖ про независимую Сайбирию. Обычное рукоблудие неудачников.

- Причем тут эти клоуны и события первой четверти 20 века?

>
>Россия Сайбирию, собственно, и создала. Остальное - гундеж лузеров.

Ну вот пусть Московия с этой Сайбирией и разбирается. Тем более очень верно отражено название псевдорегиона в столично-гламурных кружках.
А Сибирь была до Московии, будет и после нее.




От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (28.04.2008 03:16:38)
Дата 28.04.2008 03:25:45

Re: Эээ... историю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А не выдымувать каких то придурков.

>>...которые придумали "сибирский язык" и гундят в ЖЖ про независимую Сайбирию. Обычное рукоблудие неудачников.
>
>- Причем тут эти клоуны и события первой четверти 20 века?

А вы сами-то что для Сайбирии своей сделали? Я вот, к примеру, как русский человек рассчитал и спроектировал змеевик, конвекцию и систему подогрева воздуха атмосферной печи одной из АВТ Омского НПЗ. Потом мои товарищи сконструировали печь, на заводе ее сделали и установили. А вы, если я правильно помню, просто редактор какого-то интернет-агентсва, т. е. элементарный работник ртом, даже для собственного региона ни хрена не сделавший.

>>
>>Россия Сайбирию, собственно, и создала. Остальное - гундеж лузеров.
>
>Ну вот пусть Московия с этой Сайбирией и разбирается. Тем более очень верно отражено название псевдорегиона в столично-гламурных кружках.
>А Сибирь была до Московии, будет и после нее.

Россия была и останется. А всякие м...ки, трындящие в сети про областничество, занимаются этим до первого свистка сверху, после чего втягивают хвост по положению и принимаются славить вертикаль власти.

И. Кошкин
От Геннадий
К СОР (27.04.2008 01:16:20)
Дата 27.04.2008 03:29:58

Re: еще и салом

>Ну кроме как территории я ничего не вижу.

Населением, как уже указал С. Зыков. А также салом. Продовольственная безопасность. В мире достаточно серьезных стран, которые могли бы продовольствие покупать за меньшие деньги, чем вкладывают в поддержку своего с\х.
От СОР
К Геннадий (27.04.2008 03:29:58)
Дата 27.04.2008 03:39:21

Польским?

Что то продовольственные достижения Украины слабо видно.
От Геннадий
К СОР (27.04.2008 03:39:21)
Дата 27.04.2008 03:54:46

и кстати к Вам тоже вопрос позвольте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611102.htm

Как решился вопрос с "не-грами" после вступления в ЕС?
От СОР
К Геннадий (27.04.2008 03:54:46)
Дата 27.04.2008 06:27:01

Re: и кстати...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611102.htm

>Как решился вопрос с "не-грами" после вступления в ЕС?


Никак не решился, как было так и осталось. Процедура получения гражданства ЭР не изменилась. Просто для граждан РФ имеющих ПМЖ после вступления ЭР в шенген ненужны визы для поездок по шенгену. То есть путешествовать можно без виз от Владивостока до Ла манша. Но это благодаря законам ЕС, а не местным. Но это не значит, что стал доступен рынок труда. То есть гражданин РФ имеющий ПМЖ в ЭР просто так приехать и устроится на работу в другую страну ЕС не может.

Не граждане ЭР могут участвовать в местных выборах.

Сложность с получением гражданства ЭР сильно преувеличена, кто хотел давно получил, остальным оно просто ненужно. Гражданство ЭР дает преимущество только при желание работать в гос аппарате, но там фильтрация не по паспарту.

Но вообщем, число выбирающих гражданство РФ после сноса памятника увеличилось, причем в первую очередь среди молодых. О чем эстонцы сожелеют, и кто то из их шишек выражал озабоченность такой легко доступностью гражданства РФ, в чем то скожее с возмущениями грузин.

От Silver
К СОР (27.04.2008 06:27:01)
Дата 28.04.2008 01:55:55

Re: и кстати...


>
>> Но это не значит, что стал доступен рынок труда. То есть гражданин РФ имеющий ПМЖ в ЭР просто так приехать и устроится на работу в другую страну ЕС не может.

Вы ошибаетесь. Перемещение рабсилы внутри Евросоюза объявлено свободным. По крайней мере, в теории. На практике, ясен пень, масса сложностей, особенно если речь идет о высокооплачиваемой постоянной работе. Языки надо знать, плюс местные чиновники всегда найдут способ испортить настроение. И вообще с хорошей работой везде не густо. А со всякой хреновой или аккордной работой особых проблем нет. То есть клубнику в сезон можно собирать невозбранно. Реально народишко на заработки в Европу потянулся. В том числе и серыми паспортами.
От СОР
К Silver (28.04.2008 01:55:55)
Дата 28.04.2008 02:16:29

Re: и кстати...


>Вы ошибаетесь. Перемещение рабсилы внутри Евросоюза объявлено свободным.

Только для граждан стран входящих в ЕС.
От Геннадий
К СОР (27.04.2008 06:27:01)
Дата 27.04.2008 16:58:29

спасибо (-)
От Геннадий
К СОР (27.04.2008 03:39:21)
Дата 27.04.2008 03:53:14

Re: Польским?

>Что то продовольственные достижения Украины слабо видно.

Вы напрасно считаете современное положение вечным. Я говорю о том, что условия для с\х на Украине объективно лучше, и в этом смысле она прекрасно может дополнять Россию, как дополняла во времена СССР. Пора уже ширше мыслить начинать, или все будем грызться - вы из прибалтики, я из украины?
От СОР
К Геннадий (27.04.2008 03:53:14)
Дата 27.04.2008 06:38:20

Re: Польским?


>Вы напрасно считаете современное положение вечным. Я говорю о том, что условия для с\х на Украине объективно лучше, и в этом смысле она прекрасно может дополнять Россию, как дополняла во времена СССР. Пора уже ширше мыслить начинать, или все будем грызться - вы из прибалтики, я из украины?

Условия конечно для с.х. лучше, но сегодняшнее положение не внушает радужных перспектив.

Мне то чего грызться? Мне прибалтика вообщем то безразлична, я с гражданством определился сразу как кончился СССР. Живи я на тот момент на Украине гражданство всеравно выбрал бы русское.

Я просто не считаю, что Украина может существовать как независимое государство и быть дружественной в отношение России.
От Геннадий
К СОР (27.04.2008 06:38:20)
Дата 27.04.2008 17:08:52

Re: Польским?


>>Вы напрасно считаете современное положение вечным. Я говорю о том, что условия для с\х на Украине объективно лучше, и в этом смысле она прекрасно может дополнять Россию, как дополняла во времена СССР. Пора уже ширше мыслить начинать, или все будем грызться - вы из прибалтики, я из украины?
>
>Условия конечно для с.х. лучше, но сегодняшнее положение не внушает радужных перспектив.
Перемелется - мука будет

>Мне то чего грызться? Мне прибалтика вообщем то безразлична, я с гражданством определился сразу как кончился СССР. Живи я на тот момент на Украине гражданство всеравно выбрал бы русское.

Мне неизвесчтно, чтобы кто-то на Украине выбрал гражданство РФ. ЕМНИП, для этого не было никаких услових. Это сейчас в России - переселение соотечественников, трали-вали, а тогда - "проснулся - подумай, что можешь сделать для Украины"

>Я просто не считаю, что Украина может существовать как независимое государство и быть дружественной в отношение России.

Сегодняшняя Украина - очень сильно и от кого попало зависимое государство. Т.е. она не существует как независимое государство, следовательно, по вашей теории, вполне может быть дружественной России. Только России (в смысле власти и около) нужно тоже немножко жопу от лежанки поднять.
От СОР
К Геннадий (27.04.2008 17:08:52)
Дата 28.04.2008 02:54:09

Сама идея украинского государства

Построена на отрицание людьми своей собственной национальности и истории. То есть на антирусскости. Государство с такой антирусской идей просто не может быть дружественным к России.


То, что нужно делать России это отдельный разговор. Думаю, что Украина по этой теме не на первом месте.
От Геннадий
К СОР (28.04.2008 02:54:09)
Дата 28.04.2008 03:48:09

Ладно. Дальше что?

>Построена на отрицание людьми своей собственной национальности и истории. То есть на антирусскости. Государство с такой антирусской идей просто не может быть дружественным к России.

Посыпаем голову пеплом безостановочно? Почему не замечаете, что всякий раз, когда такие вот идеи - с обеих сторон - на минуточку забывались, то Украина и Россия почти мгновенно сползали к дружественности? И каждый раз нужно было или Тузлу придумать, или оранжевую революцию, чтобы опять начать начать говорить "дружественными просто не можем быть".
От СОР
К Геннадий (28.04.2008 03:48:09)
Дата 28.04.2008 04:13:48

Заказать Кошкину рассчитать аппарат

Наверное типа клизмы, чтобы вставил его, нажал кнопку и опа нормальный русский человек.

>Посыпаем голову пеплом безостановочно? Почему не замечаете, что всякий раз, когда такие вот идеи -...

С моей стороны это не идея, это объективная реальность. Если честно я не припомню сползаний к дружественности. Предположим Украина дружественна России. Из этого вытекает, что Украина становится менее дружественной для запада.
От sashas
К СОР (27.04.2008 06:38:20)
Дата 27.04.2008 13:01:13

Re: Польским?

>Я просто не считаю, что Украина может существовать как независимое государство и быть дружественной в отношение России.
Оно просто не может существовать независимым.
От Dervish
К СОР (27.04.2008 06:38:20)
Дата 27.04.2008 07:31:27

+5. Абсолютно согласен с последним тезисом (-)

-
От Сергей Зыков
К СОР (27.04.2008 01:16:20)
Дата 27.04.2008 01:19:14

украинцами

что успешно и делает
От СОР
К Сергей Зыков (27.04.2008 01:19:14)
Дата 27.04.2008 03:43:25

Этим они и ЕС успешно дополняют. (-)
От tramp
К Геннадий (27.04.2008 00:34:28)
Дата 27.04.2008 00:54:20

Re: Потому что...

>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились.. Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются... А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".
>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.

с уважением
От Геннадий
К tramp (27.04.2008 00:54:20)
Дата 27.04.2008 03:38:38

Re: Потому что...

>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..

Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?

>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...

А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?

>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".

Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.


>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.

Вопрос непонятен, что не произошло?

От tramp
К Геннадий (27.04.2008 03:38:38)
Дата 27.04.2008 12:44:00

Re: Потому что...

>>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..
>
>Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?
Наличие США..


>>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...
>
>А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?
Я не специалист по взаимоотношениям этих стран, но мне кажется что 1938-й год там помнят. Кроме того, если говорить серьезно, обе страны, по крайней мере, в том или ином виде были независимыми друг от друга государствами, со вполне сформировавшимися госинститутами, не строились с активным внедрением образа врага и себя как пострадавшей стороны, поднятием на щит вполне определенных концепций (каких вы сами знаете) и прославлением людей, мало чего сделавших, а скорее наоборот для разделения двух стран и т.д. и т.п.

>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".
>
>Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.
Вы ошибаетесь, причем принципиально, даже здесь на ВИФе, можно сделать определенные выводы (кстати и из общения с вами тоже), а также почитать.. нет, даже не статьи на ИНОСМИ, а комментарии к этим статья от нэзалежников и т.п. братии, а также погулять по украинским сайтам или форумам с большим украинским контингентом (Тризна - просто прелесть), и многое становится понятным. Что же касается личного общения.. в той мере что надо составить представление, оно было, в массе оно сильно не отличается. Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.

>>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.
>
>Вопрос непонятен, что не произошло?
Не произошло взаимовыгодно сотрудничества с установлекнием дружеских отношений и сближения в торговой и других сферах.


с уважением
От Геннадий
К tramp (27.04.2008 12:44:00)
Дата 27.04.2008 17:26:51

Re: Потому что...

>>>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>>>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..
>>
>>Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?
>Наличие США..

Наличие США - фактор общий для всего мира. Значит ли это, что все страны мира подобны и отношения между ними развиваются похоже?


>>>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...
>>
>>А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?
>Я не специалист по взаимоотношениям этих стран, но мне кажется что 1938-й год там помнят. Кроме того, если говорить серьезно, обе страны, по крайней мере, в том или ином виде были независимыми друг от друга государствами, со вполне сформировавшимися госинститутами, не строились с активным внедрением образа врага и себя как пострадавшей стороны, поднятием на щит вполне определенных концепций (каких вы сами знаете) и прославлением людей, мало чего сделавших, а скорее наоборот для разделения двух стран и т.д. и т.п.
Австрия и ФРГ - только пример. Я стараюсь вам показать, что нужно тщательнее выбирать критерии подобия.

>>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>>>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".
>>
>>Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.
>Вы ошибаетесь, причем принципиально, даже здесь на ВИФе, можно сделать определенные выводы (кстати и из общения с вами тоже), а также почитать.. нет, даже не статьи на ИНОСМИ, а комментарии к этим статья от нэзалежников

Выводы больше зависят от ваших начальных посылок, чем от получаемой информации. Большинство людей мыслит пропагандистски, т.е. не рассматривает всех возможных точек зрения на предмет.

>и т.п. братии, а также погулять по украинским сайтам или форумам с большим украинским контингентом (Тризна - просто прелесть), и многое становится понятным. Что же касается личного общения.. в той мере что надо составить представление, оно было, в массе оно сильно не отличается.

В массе оно отличается, и сильно. БОЛЬШИНСТВО склоняется к России, а не к США. Разве вам по новостям другое говорят?


>>>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>>>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.
>>
>>Вопрос непонятен, что не произошло?
>Не произошло взаимовыгодно сотрудничества с установлекнием дружеских отношений и сближения в торговой и других сферах.

Интересно как. 73 года сотрудничества при СССР + столетия взаимовыгодного и дополняющего сосуществования в РИ. Это забыто, помним только последние пару лет. Хорошо. Но не происходит в последние годы не потому, что экономики несопрягаемы, а потому что грызутся. Если грызться, экономики США и Канады тоже станут взаимооталкивающими.
От tramp
К Геннадий (27.04.2008 17:26:51)
Дата 27.04.2008 18:25:55

Re: Потому что...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611114.htm

с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (27.04.2008 12:44:00)
Дата 27.04.2008 12:54:02

Re: Потому что...


>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.

ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю
От Blackcat
К Сергей Зыков (27.04.2008 12:54:02)
Дата 27.04.2008 16:19:59

Re: Потому что...


>>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.
>
>ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю

Да я бы и не возражал. Но с сохранением основополагающего демократического принципа 1 человек - 1 голос :)
От tramp
К Сергей Зыков (27.04.2008 12:54:02)
Дата 27.04.2008 13:18:15

Re: Потому что...


>>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.
>
>ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю
..с признанием совершенных ранее ошибок.

с уважением
От Blackcat
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 18:32:06

Re: Скажите -...

Знаете, погибать не стоит.

А вот прочитать, к примеру, цикл романов Хоба "Ученик убийцы" некоторым бы стоило. Это конечно фэнтези, но уж очень доходчево и реалистично описывается то, что присходит с центром, плюющим на окраины.
Может хоть это чему-то научит, если уж история собственной страны ничему не научила.
От YanEvans
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 17:32:38

Re: Скажите -...

Ну если задавать демагогические вопросы, то тогда так:

Готовы погибнуть за абхазов?
Готовы погибнуть за безопасность соотечественников?
Готовы погибнуть за инвестици Лужкова?
Готовы погибнуть за безопасность своих детей?
Готовы погибнуть за наличие будушего у своих детей?
Готовы погибнуть за наличие будущего у своих детей - для чего нужно защитить абхазов осваивающих инвестиции Лужкова?
От NetReader
К YanEvans (26.04.2008 17:32:38)
Дата 26.04.2008 19:48:56

Re: Скажите -...

>Готовы погибнуть за наличие будущего у своих детей - для чего нужно защитить абхазов осваивающих инвестиции Лужкова?

Вы Лужков?
От NetReader
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 17:11:02

Даже не за абхазов...

...а за инвестиции Лужкова, Дерипаски, Ткачева, Кириенко, Минатома, Минобороны, МВД и прочая, и прочая...
От А.Никольский
К NetReader (26.04.2008 17:11:02)
Дата 27.04.2008 18:15:24

то есть за наше государство. Придется повоевать

>...а за инвестиции Лужкова, Дерипаски, Ткачева, Кириенко, Минатома, Минобороны, МВД и прочая, и прочая...
+++++
а агитаторов-большевиков - изолировать:)
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (27.04.2008 18:15:24)
Дата 27.04.2008 21:35:01

Re: то есть...

>+++++
>а агитаторов-большевиков - изолировать:)

на стадионах ?
От Ktulu
К Кудинов Игорь (27.04.2008 21:35:01)
Дата 28.04.2008 06:00:50

На столбах (-)
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (27.04.2008 21:35:01)
Дата 27.04.2008 22:48:39

Re: то есть...


>на стадионах ?
++++++
сейчас - достаточно не пускать их в телевизор:)
От Banzay
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 11:47:38

А вы готовы лично защищать Б.Моисеева? (-)
От СергейК
К Banzay (26.04.2008 11:47:38)
Дата 26.04.2008 21:33:55

Нет:)) И дальше по ветке - тоже нет (-)
От Торопыжка
К Banzay (26.04.2008 11:47:38)
Дата 26.04.2008 12:44:10

Только, когда выпью.

НО, согласитесь, это некорректная постановка вопроса.
Ибо страна, Родина не сводится к отдельному человеку, зданию, книжке, песне...
От Banzay
К Торопыжка (26.04.2008 12:44:10)
Дата 26.04.2008 13:51:59

Тогда предлагаю защитить деньги Невзлина или Абрамовича... (-)
От Торопыжка
К Banzay (26.04.2008 13:51:59)
Дата 26.04.2008 14:04:50

Абрамовичи приходят и уходят, а Россия остается всегда. (-)
От Banzay
К Торопыжка (26.04.2008 14:04:50)
Дата 26.04.2008 15:15:12

Вот иди и защищай.... (-)
От Rwester
К Banzay (26.04.2008 13:51:59)
Дата 26.04.2008 13:59:41

столько не выпить(-)
От Rwester
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 10:27:27

Зачем? Для этого есть грузины.

Здравствуйте!

"А вы перестали бить детей ко
От Rwester
К Rwester (26.04.2008 10:27:27)
Дата 26.04.2008 10:29:44

"...когда выпьете"(-)
От PQ
К СергейК (26.04.2008 08:58:57)
Дата 26.04.2008 10:25:15

Задолбали Вы этим вопросом! а Вы за что готовы погибнуть...???

по собственому опыту в первую и вторую чеченскую военкоматы ломились от желающих повоевать на Северном Кавказе....И были среди них такие( и не мало) кто ехал не только зарабатовать...
От СергейК
К PQ (26.04.2008 10:25:15)
Дата 26.04.2008 21:25:52

Разве я его уже задавал?

>по собственому опыту в первую и вторую чеченскую военкоматы ломились от желающих повоевать на Северном Кавказе....И были среди них такие( и не мало) кто ехал не только зарабатовать...

... на Северном Кавказе, который все же составная часть России. И потом, в 18 лет мир представляется по другому.

Что касается меня лично, то я могу представить себе ситуацию, когда прийдется взять в руки оружие. Но мне бы очень не хотелось бы этого делать. И, в любом случае, эта причина - не горные аулы малопонятных мне людей.
От Д.И.У.
К СергейК (26.04.2008 21:25:52)
Дата 27.04.2008 00:10:48

Вы Сухум себе представляете?

>Что касается меня лично, то я могу представить себе ситуацию, когда прийдется взять в руки оружие. Но мне бы очень не хотелось бы этого делать. И, в любом случае, эта причина - не горные аулы малопонятных мне людей.

Сухум такой же горный аул, как Сочи и Туапсе. Которые некоторые в Грузии тоже считают "исконно грузинскими землями".
От Гриша
К Дмитрий Болтенков (26.04.2008 02:06:05)
Дата 26.04.2008 06:32:58

Передовой опыт, однако

>Конститую Российской Федерации еще никто не отвменял, а
>там прямо сказано что президент Россйской Федерации является гарантом длч всех Граждан РФ!!!!!!!!!!
>С учетом того, что подавляющее большинство населения Абхазии и Южной Осетии являются граждами Россйиской Федерации, ПРЯМАЯ ВОЕННАЯ СИЛА направленная против третьей стороны, при наличии агрессивных побуждений этой третьей стороны против территории, населенными вышеупомянатуми гражданами, является прямым выполнием Конституционного Долга Президента РФ перед своими гражданами.
>Я надеюсь мою мысль все поняли правильно

Надо будет посоветовать американцам дать гражданство жителям некоторых регионов России. Думаю что значительный (может не большинство, но значительный) процент возьмет. Далее по плану оратора выше по ветке.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Константин Чиркин
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 21:06:41

Вам должно быть известно-как янкесы защищают своих граждан.

Приветствую.Там где они реально не могут получить по зубам-высаживают контингенты войск.Ну,а где могут-там пытаются договориться.Но крику в прессе много.Так что в Вашем случае оч-чень уж многим надо давать гражданство.
От Vadim
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 20:21:08

Предлог для разгуляться

Приветствую

Hе лучше и не хуже других всяких.

>Надо будет посоветовать американцам дать гражданство жителям некоторых регионов России. Думаю что значительный (может не большинство, но значительный) процент возьмет. Далее по плану оратора выше по ветке.

Тут ведь вот какое дело. Почему воекноматы не "ломились" от добровольцев пойти защищать Израиль летом 2006-го, а там ведь "населяющих граждан РФ" тоже совсем немало. Смешно? Вот и мне тоже.

Карфаген должен быть разрушен
От Геннадий
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 17:09:34

Все уже украдено

>
>Надо будет посоветовать американцам дать гражданство жителям некоторых регионов России. Думаю что значительный (может не большинство, но значительный) процент возьмет. Далее по плану оратора выше по ветке.

Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
Говорят, многие уже.

Мысленные эксперимент: какой вой подымут сифилизованные страны, если Россия попробует провернуть аналогичную операцию с какими-либо соседями?
От vergen
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 27.04.2008 07:57:07

ээ что значит выдают?

>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>Говорят, многие уже.

>Мысленные эксперимент: какой вой подымут сифилизованные страны, если Россия попробует провернуть аналогичную операцию с какими-либо соседями?

" Документ дает право на льготы этническим полякам, которые проживают в странах Восточной Европы"

" Кандидат на получение “Карты поляка” должен владеть польским языком, в присутствии консула составить письменную декларацию о принадлежности к польскому народу, доказать, что кто-то из родителей или других близких предков был по происхождению поляком."

http://glavred.info/archive/2007/09/23/154922-8.html

т.е. надо иметь что бы кто-то из предков был поляком + владеть польским языком.
От Геннадий
К vergen (27.04.2008 07:57:07)
Дата 27.04.2008 17:28:18

за деньги вы можете стать не просто поляком, но и правнуком князя Мнишка (-)
От doctor64
К vergen (27.04.2008 07:57:07)
Дата 27.04.2008 11:45:23

Re: ээ что...

>т.е. надо иметь что бы кто-то из предков был поляком + владеть польским языком.
угу. во Львове по отзывам тамошних жителей производство справок о "дедушке-пОляке" уже поставленно на поток.
От Торопыжка
К doctor64 (27.04.2008 11:45:23)
Дата 27.04.2008 12:45:23

Прошу пана, а если я не поляк, а жутко сочувствующий

Любопытно, как это отыграется в будущем и насколько новоиспеченные поляки будут влиять на политический расклад сил на Украине.
Будут ли они польской колонной в Украине или это политичсекий балласт, поддерживающий любую власть, которая дает блага.
От doctor64
К Торопыжка (27.04.2008 12:45:23)
Дата 27.04.2008 15:48:34

Re: Прошу пана,...

>Любопытно, как это отыграется в будущем и насколько новоиспеченные поляки будут влиять на политический расклад сил на Украине.
ну, по неофициальным данным - за документами о польском происхождении обратилось уже в два раза больше людей, чем было поляков по последней переписи.
>Будут ли они польской колонной в Украине или это политичсекий балласт, поддерживающий любую власть, которая дает блага.
Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.
От Chestnut
К doctor64 (27.04.2008 15:48:34)
Дата 27.04.2008 20:25:20

Re: Прошу пана,...

>Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.

Перепись записывала этническую принадлежность со слов респондентов. "Карта поляка", судя по приведенной информации, не спрашивает о том, кем себя считает человек, а спрашивает о том, были ли поляки среди близких родственников и знает ли чел польский язык

Противоречия пока не наблюдается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (27.04.2008 20:25:20)
Дата 28.04.2008 00:16:05

Re: Прошу пана,...

>>Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.
>
>Перепись записывала этническую принадлежность со слов респондентов. "Карта поляка", судя по приведенной информации, не спрашивает о том, кем себя считает человек, а спрашивает о том, были ли поляки среди близких родственников и знает ли чел польский язык
"Право на получение “Карты” имеют поляки, которые не могут иметь двойного гражданства через его непризнание в стране проживания. Кандидат на получение “Карты поляка” должен владеть польским языком, в присутствии консула составить письменную декларацию о принадлежности к польскому народу, доказать, что кто-то из родителей или других близких предков был по происхождению поляком."


>Противоречия пока не наблюдается
Человек одновременно считает себя украинцем и принадлежащим к польскому народу. Потрясающий национальный плюрализм.
От Silver
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 26.04.2008 22:25:18

Точно


>
>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>Говорят, многие уже.

А Эстония подобным образом пытается вернуть Печеры и прочие «незаконно отторгнутые» территории. Эстонцы местным скобарям кучу паспортов в упрощенном порядке выдали. По слухам чуть ли не приплачивали, чтобы брали. Хотя в самой Эстонии фиг его так просто получишь. Так что сейчас синие паспорта там вроде бы больше чем у половины населения. Скобари синие корочки охотно берут, ибо сосать двух маток очень приятственно, но воссоединяться с сине-черно-белой белой «родиной» не рвутся, не настолько дураки.
От Геннадий
К Silver (26.04.2008 22:25:18)
Дата 26.04.2008 23:29:11

это немножечко другое


>>
>>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>>Говорят, многие уже.
>
>А Эстония подобным образом пытается вернуть Печеры и прочие «незаконно отторгнутые» территории. Эстонцы местным скобарям кучу паспортов в упрощенном порядке выдали. По слухам чуть ли не приплачивали, чтобы брали. Хотя в самой Эстонии фиг его так просто получишь. Так что сейчас синие паспорта там вроде бы больше чем у половины населения. Скобари синие корочки охотно берут, ибо сосать двух маток очень приятственно, но воссоединяться с сине-черно-белой белой «родиной» не рвутся, не настолько дураки.

Если там выдали паспорт - то это вопрос ГРАЖДАНСТВА. А карта поляка - это вопрос НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Самая свидомая часть украинского сообщества массовоого записуется в поляки- оставаясь при этом гражданами украины.
А россия извиняюсь сопли жует на всяких совещаниях по привлечению соотечетсвенников.
От Silver
К Геннадий (26.04.2008 23:29:11)
Дата 26.04.2008 23:44:18

Re: это немножечко...


>
>Если там выдали паспорт - то это вопрос ГРАЖДАНСТВА. А карта поляка - это вопрос НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Самая свидомая часть украинского сообщества массовоого записуется в поляки- оставаясь при этом гражданами украины.
>А россия извиняюсь сопли жует на всяких совещаниях по привлечению соотечетсвенников.

Дык, возможно это только потому, что двойное гражданство не предусмотрено конституцией Украины. В противном случае могли и паспорта выдать.
От Геннадий
К Silver (26.04.2008 23:44:18)
Дата 27.04.2008 00:41:14

поляки выдают и паспорта

при этом на то, что там предусмотрено законами Украины, пилюют.
>
>Дык, возможно это только потому, что двойное гражданство не предусмотрено конституцией Украины. В противном случае могли и паспорта выдать.

У меня знакомый молодой инженер, теплотехник или энерегетик, что-то такое, не стану врать, получил в консульстве предложение по их инициативе - в числе прочих условий - гражданство через полгода.

А миллионы новых граждан из "кабануфф" (это так ласково поляки в приграничье называют приезжих украинцев) им не нужны. Но зачем-то нужно чтобы они записали себя поляками.
Зачем - вопрос во многом риторический.
Сами понимаете, гражданство возможно любой кратности, а национальность? ;о)
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 00:41:14)
Дата 27.04.2008 01:09:50

Re: поляки выдают...

>при этом на то, что там предусмотрено законами Украины, пилюют.
>>

Дык, ничего удивительного. Те же эстонцы и на собственное законодательство благополучно «пилюют». Ихний закон двойного гражданства категорически не предусматривает. Но паспорта эстонские скобарям таки выдают и отказа от российского гражданства от них не требуют. То есть «если нельзя, но очень хочется, то можно» (с).
А это прецедент!
Думаю, что и России пора дать симметричный ответ на такую многообещающую инициативу страны члена НАТО. И начать в массовом порядке оделять российским гражданством жителей Крыма.
От Геннадий
К Silver (27.04.2008 01:09:50)
Дата 27.04.2008 03:50:11

Re: поляки выдают...

>А это прецедент!
>Думаю, что и России пора дать симметричный ответ на такую многообещающую инициативу страны члена НАТО. И начать в массовом порядке оделять российским гражданством жителей Крыма.

Да и той же Эстонии (если нужна). Здесь ведь только вопрос бонусов.
Вы как знаток Прибалтики не могли бы мне осветить вопрос: мне говорили, что с приемом прибалтов в ЕС все законы о негражданстве были похерены и все "не-гры" стали точно такими же новыми гражданами ЕС, как и "гры"?
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 03:50:11)
Дата 27.04.2008 05:03:00

Re: поляки выдают...


>
>Да и той же Эстонии (если нужна). Здесь ведь только вопрос бонусов.
>Вы как знаток Прибалтики не могли бы мне осветить вопрос: мне говорили, что с приемом прибалтов в ЕС все законы о негражданстве были похерены и все "не-гры" стали точно такими же новыми гражданами ЕС, как и "гры"?


Ну, гражданами ЕС они не стали. Просто уравнены в правах с прочими постоянными жителями Евросоюза. В смысле с теми, кто имеет постоянный вид на жительство. То есть неких паспортов ЕС им никто выдавать не собирается, а могут ли они участвовать в выборах (и каких именно) и прочее зависит от законодательства конкретной страны, плюс непонятно как за границу ЕС ездить.
После вступления Эстонии в Шенген (в конце прошлого года) неграждане получили возможность свободно шляться и работать по всей зоне.
Фишка в том, что помимо неграждан эту же возможность получили и постоянно проживающие в Эстонии российские граждане. У них ведь тоже есть постоянные виды на жительство. Это привело к тому, что серопаспортники выстроились в очередь в посольство РФ за российским гражданством. Понятно, ведь с серым паспортом ты не пойми кто, а с красным и в Россию можно свободно ездить и в мире его признают. Россия к этому относится с пониманием и выдает свои паспорта без особой волокиты. А эстонский попробуй получи, да и никаких особых преимуществ он по факту не дает.
Соответственно, число российских граждан в Эстонии растет спринтерскими темпами, что вызывает панические вопли в прессе о «руке Москвы».
Слышал, что некоторые и синие паспорта на красные меняют.
От Геннадий
К Silver (27.04.2008 05:03:00)
Дата 27.04.2008 17:32:10

спасибо, познавательно (+?)

>Фишка в том, что помимо неграждан эту же возможность получили и постоянно проживающие в Эстонии российские граждане. У них ведь тоже есть постоянные виды на жительство. Это привело к тому, что серопаспортники

Я так понял, серопаспортники - негры, синие - Эстония, красные - Россия?
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 17:32:10)
Дата 27.04.2008 17:50:42

Re: спасибо, познавательно...


>Я так понял, серопаспортники - негры, синие - Эстония, красные - Россия?

Верно
От Добрыня
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 26.04.2008 19:35:07

Фолькспольче? :-) (-)
От Владислав
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 14:19:58

С чего бы передовой?

Доброе время суток!

Вообще-то весьма похожим (но еще более грубым) способом САСШ в свое время присоединили Техас и Гавайские острова.


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (26.04.2008 14:19:58)
Дата 26.04.2008 16:10:12

А можно подробностей про Гавайские острова?

Про Техас ясно: есть Мексика и "граждане США", а на Гаваях что?

>С уважением

>Владислав
От Игорь Кулаков
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 07:48:40

Re: Передовой опыт,...

по количеству "передового опыта" нам ОЧЕНЬ далеко до т.н. "империи добра"...
От СОР
К Гриша (26.04.2008 06:32:58)
Дата 26.04.2008 07:01:59

Знаете в чем будет проблема с новыми гражданами США?


>Надо будет посоветовать американцам дать гражданство жителям некоторых регионов России. Думаю что значительный (может не большинство, но значительный) процент возьмет. Далее по плану оратора выше по ветке.

Они окажутся в США быстрее, чем вооруженные силы США на месте их жительства. И вы забываете, что попытка далее по плану может привести к уничтожению США.
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (26.04.2008 02:06:05)
Дата 26.04.2008 02:07:13

Re: Абхазия и...

просьба не пинать за грамматические ошибки