От МАВ
К All
Дата 19.04.2008 22:45:48
Рубрики Современность; Армия;

противотанковые мотоциклы - тактика применения

Вообще любопытно можно из мотоциклистов с гранатометами что-то реально противотанковое выжать, если не считать партизанских налетов.
Первая мысль - постреляют на подъезде к танкам в пух и прах.
Вторая мысль - а что если так:
Абрамсы обстреливаются минометами и любой другой артиллерией как обычными так и дымовыми снарядами. Такой обстрел танкам не повредит, но занятся расстрелом мотоциклистов помешает. В момент подъезда к танкам минометы прекращают огонь, своеобразное "прижимание к огневому валу". С учетом скорости мотоциклов - несколько секунд достаточно, чтобы выехать танку "в тыл" и выстрелить. Потери мотоциклистов будут высокими. Но размен 3-4 мотоцикла на 1 танк. Вполне даже приемлем (для Иранцев по крайней мере).
Как такая мысль?
От Одессит
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 21.04.2008 12:58:04

Более скрытно - велорикши с ПТУР... (-)
От Дмитрий Козырев
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 21.04.2008 12:41:15

Re: противотанковые мотоциклы...

>С учетом скорости мотоциклов - несколько секунд достаточно, чтобы выехать танку "в тыл"

а огневая поддержка соседних (на фланге) и эшелонированых (в глубину) подразделений отсутсвует как класс?
От МАВ
К Дмитрий Козырев (21.04.2008 12:41:15)
Дата 22.04.2008 00:51:32

нужно супостата подавить

Никто же не спорит с тем, что сближение таких мотоциклов в открытую практически невозможно.
(впрочем иранцы людскими волнами бегали - для них может быть это и варинат).
Почему все решили, что при применении противотанковых мотоциклов нужно скопом отказаться от всех приемов тактики?
Да для их успешного "кавалерийского" применения нужно их скрытно накопить на рубеже атаки, выбрать удачный место и время для удара, подавить противника на период рывка, обеспечить хоть какую-то ПВО и т.д.
Но хоть убого, но проблема решается - при отсутствии своей бронетехники не даем вольготно чувствовать противнику.

Послушаешь, получается как что - так сразу партизаним. Прям панацея какая-то.
От sss
К МАВ (22.04.2008 00:51:32)
Дата 22.04.2008 01:22:14

Re: нужно супостата...

>Почему все решили, что при применении противотанковых мотоциклов нужно скопом отказаться от всех приемов тактики?

Дык кавалерийское применение это и есть отказ от всех приемов тактики. Если резюмировать всю ветку, то его недостатки:
- стрелять с земли получается значительно точнее, чем с мотоцикла, за счет того, что нет фактора прыгающей платформы и есть какое-то время и возможность более-менее спокойно прицелиться (мотоциклиста же заметят намного раньше, а заметив, немедленно начнут окучивать абсолютно ВСЕ и бабахнет он скорей всего, куда глаза глядят, лишь бы побыстрее)
- "прорваться к танкам и за несколько секунд зайти им в тыл" так лихо можно только на мототреке; на реальной же местности, даже вполне танкодоступной, но без дороги, мотоцикл ваш поедет медленно и печально, уступая гусеничной технике и в скорости и в поворотливости.
- Вообще у РПГ есть минимальная дистанция выстрела, которую граната должна пролететь для взведения своего взрывателя, вроде метров 100, и попасть с такой, или большей, дистанции с мотоцикла можно только лишь благодаря случайности.

Для стрельбы их однозначно спешивают, 100% :)
Самое наглое, на что они могут сгодиться - это высадить гранатометчиков не перед танками, а сразу во фланг им (при особо благоприятных обстоятельствах и если противник прохлопает)
От Виктор Крестинин
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 21.04.2008 12:38:35

Могучий снаряд "Ответ врагу" (с) (-)
От PQ
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 20.04.2008 12:59:31

Мотоциклисты против Т-72 воевали во время

Ирано-иракской войны. Как мне рассказывал боец КСИР.
От МАВ
К PQ (20.04.2008 12:59:31)
Дата 21.04.2008 00:42:35

Re: Мотоциклисты против...

>Ирано-иракской войны. Как мне рассказывал боец КСИР.
А какую тактику конкретно применяли не говорил?
Хотя с Ираком могло быть проще - наверняка танки не были прикрыты пехотой или так были прикрыты, что катайся на мотоциклах сколько влезет. С американцами так не пройдет.
От PQ
К МАВ (21.04.2008 00:42:35)
Дата 21.04.2008 12:10:34

Re: Мотоциклисты против...

>>Ирано-иракской войны. Как мне рассказывал боец КСИР.
>А какую тактику конкретно применяли не говорил?
>Хотя с Ираком могло быть проще - наверняка танки не были прикрыты пехотой или так были прикрыты, что катайся на мотоциклах сколько влезет. С американцами так не пройдет.

Атаковали с флангов большим количеством.
От Д.И.У.
К PQ (21.04.2008 12:10:34)
Дата 21.04.2008 14:41:24

Против нормального противника такая тактика исключена

>Атаковали с флангов большим количеством.

Из РПГ-7 невозможна стрельба далее 300 м, причем прицеливаться надо тщательно, и вероятность попадания очень далека от 100%. На таком расстоянии мотоциклист, появившийся в полный рост на виду колонны танков и БМП/БТР, имеет ничтожные шансы выжить. Скорее всего, его изрешетят из пулеметов еще до собственного выстрела.

Другое дело - своевременное занятие удобных для засад мест, внезапная стрельба из-за укрытия и последующее быстрое бегство. Пешком расчет РПГ не может гоняться за вражеской бронеколонной, джип слишком заметен и привязан к дорогам. Легкий мотоцикл может представлять собой хороший компромисс между мобильностью и малозаметностью.
Хотя, конечно, это средство для убогих.
От ARTHURM
К Д.И.У. (21.04.2008 14:41:24)
Дата 21.04.2008 15:32:46

Почему для убогих?

Вон французы надеялись остановить орды красных танков на пути к Ла Маншу с помощью противотанковых мотороллеров

http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/19765/
От JGL
К ARTHURM (21.04.2008 15:32:46)
Дата 21.04.2008 16:01:46

Эти мотороллеры они делали для ВДВ (-)
От PQ
К Д.И.У. (21.04.2008 14:41:24)
Дата 21.04.2008 15:08:43

Против иракцев работало... (-)
От СОР
К PQ (21.04.2008 15:08:43)
Дата 22.04.2008 08:25:03

Потом иракцы также готовились воевать против американцев

Кадры по ТВ были.
От sss
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 19.04.2008 23:29:58

Re: противотанковые мотоциклы

>Вообще любопытно можно из мотоциклистов с гранатометами что-то реально противотанковое выжать, если не считать партизанских налетов.

Если не заставлять их кидаться в мотоциклетную атаку на танки - то вполне реально.

Гранатометчики быстро выдвигаются на танкоопасное направление и занимают оборону. В идеале не самостоятельно, а просто сильно насыщают уже занявшую оборону пехоту противотанковыми средствами. Несколько десятков дополнительных РПГ могут при благоприятных обстоятельствах сильно помочь в отражении атаки танков.

А могут просто выдвинуться и сесть в засаду на пути следования танков. (Супербюджетный вариант сирийских джипов с Фаготами в 1982). Главное достоинство - высокая мобильность и не очень привязаны к дорогам.
От МАВ
К sss (19.04.2008 23:29:58)
Дата 20.04.2008 00:08:14

Re: противотанковые мотоциклы

>Если не заставлять их кидаться в мотоциклетную атаку на танки - то вполне реально.
- Насколько я понимаю американцы любят с максимальных дальностях расстреливать оборонительные позиции. Мобильный резерв - идея хорошая. А предложенный варинат именно мотоциклетной атаки на танки не прокатывает никак? Я не знаток дымов, а что сложного в "горячем" дыме?
От sss
К МАВ (20.04.2008 00:08:14)
Дата 20.04.2008 00:33:12

Re: противотанковые мотоциклы

>- Насколько я понимаю американцы любят с максимальных дальностях расстреливать оборонительные позиции.

Ну тут разные моменты есть: во первых непонятно, почему ниже все решили, что иранская армия строится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под войну с американцами? Противник у "мотоциклистов" может быть разный и далеко не у всех есть возможность со 100% вероятностью вскрывать оборонительные позиции и засады, а потом долбить их с большой дальности. А во вторых, в варианте атаки будет все тоже самое + потери на сближении. (т.к. место сосредоточения по умолчанию обнаруживается, так же, как и оборона, а затем так же долбится с предельной дистанции)

> Мобильный резерв - идея хорошая. А предложенный варинат именно мотоциклетной атаки на танки не прокатывает никак? Я не знаток дымов, а что сложного в "горячем" дыме?

ИМХО никак.
Начиная с того, кто дымить будет. Точнее как "минометы с дымзавесой" окажутся в нужном месте - подвижность-то у них будет не мотоциклетная явно, и даже не танковая.

И главное, ИМХО, ваша тактика потребует слишком сверхчеловеческих боллз от гранатометчиков... ну типа как по идее-то 40 человек с топорами с высокой вероятностью зарубят одного человека с АК и одним магазином, но при условии что все они будут "гази" :) Т.е. мотоциклистам придется действовать, сознавая что только немногие из них пальнут по танку и немногие из пальнувших потом свалят.
В порядке стеба - если уж есть возможность набрать таких орлов, то лучше уж им дать парапланы с РПГ или мотодельтопланы с РПГ :) смертность будет примерно такая же, а эффективность выше - танки можно будет еще и в крышу долбить :)
От Pav.Riga
К sss (20.04.2008 00:33:12)
Дата 20.04.2008 01:01:57

Re: противотанковые мотоциклы

>>- Насколько я понимаю американцы любят с максимальных дальностях расстреливать оборонительные позиции.

Часть Ирана -горы. Там мотоцикл как транспортное средство проходимей автомобиля .
Да и настильный огонь сложнее вести.
А если стрелять не с хода,а с высотки и используя укрытия то эфект
будет заметней,чем потери...
Может идею мотоцикла и моторолера привезли из Франции
(где аятолы в эмиграции проживали)-
у них безоткатки на моторолерах "Веспа" были -?

С уважением к Вашему мнению.
От Д.И.У.
К Pav.Riga (20.04.2008 01:01:57)
Дата 20.04.2008 14:18:14

Меткая стрельба из РПГ-7 в движении невозможна

> Часть Ирана -горы. Там мотоцикл как транспортное средство проходимей автомобиля .
> Да и настильный огонь сложнее вести.
> А если стрелять не с хода,а с высотки и используя укрытия то эфект

Даже для попадания с места из РПГ-7 надкалиберной гранатой по движущейся цели за 200-300 м требуется существенная профессиональная подготовка. Попасть по движущемуся танку/бронемашине, стоя на подскакивающем и мчащимся со скоростью 60 км/ч мотоцикле, можно с нескольких десятков метров, и то при большом навыке. Ситуации, когда такое окажется возможным, могут быть лишь редким исключением.

Поэтому очевидно, что мотоциклы - только "средство моторизации" легких противотанковых расчетов, которые нормально стреляют спешенными, а мотоцикл прячут где-то поблизости. Для быстрого занятия удобных для засад мест в условиях маневренной войны и отсутствия сплошного фронта, для внезапных наездов с тыла. И чтобы потом было легче скрыться, если повезет уцелеть.
От PQ
К Д.И.У. (20.04.2008 14:18:14)
Дата 20.04.2008 15:55:48

Стреляли во время коротких остановок... (-)
От Гриша
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 19.04.2008 23:18:05

Re: противотанковые мотоциклы...

>Абрамсы обстреливаются минометами и любой другой артиллерией как обычными так и дымовыми снарядами. Такой обстрел танкам не повредит, но занятся расстрелом мотоциклистов помешает. В момент подъезда к танкам минометы прекращают огонь, своеобразное "прижимание к огневому валу". С учетом скорости мотоциклов - несколько секунд достаточно, чтобы выехать танку "в тыл" и выстрелить. Потери мотоциклистов будут высокими. Но размен 3-4 мотоцикла на 1 танк. Вполне даже приемлем (для Иранцев по крайней мере).

В отркытой местности эти мотоциклисты будут обнаружены несмотря на дымовую завесу - она не может быть 100% плотной. Не говоря уже про то что действие против Абрамсов в таком виде требует использования "горячего" дыма, маскируещего от инфракрасного прибора наблюдения командира и наводчика, а это ИМХО достаточно экзотическая вещь, особенно для Ирана. В закрытой местности они будут не более и не менее еффективны чем любые другие охотные команды вооруженные РПГ, с поправкой на слегка улучшенную мобильность.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От tramp
К МАВ (19.04.2008 22:45:48)
Дата 19.04.2008 23:00:13

Re: противотанковые мотоциклы...

>Вообще любопытно можно из мотоциклистов с гранатометами что-то реально противотанковое выжать, если не считать партизанских налетов.
>Первая мысль - постреляют на подъезде к танкам в пух и прах.
>Вторая мысль - а что если так:
>Абрамсы обстреливаются минометами и любой другой артиллерией как обычными так и дымовыми снарядами. Такой обстрел танкам не повредит, но занятся расстрелом мотоциклистов помешает. В момент подъезда к танкам минометы прекращают огонь, своеобразное "прижимание к огневому валу". С учетом скорости мотоциклов - несколько секунд достаточно, чтобы выехать танку "в тыл" и выстрелить. Потери мотоциклистов будут высокими. Но размен 3-4 мотоцикла на 1 танк. Вполне даже приемлем (для Иранцев по крайней мере).
>Как такая мысль?
1. Огневое окаймление наступающих войск Паладинами (как вариант) - машины с расчетом практически незащищены.
2.Где Брэдли и пехота?

с уважением
От Лейтенант
К tramp (19.04.2008 23:00:13)
Дата 19.04.2008 23:04:36

Re: противотанковые мотоциклы...

>1. Огневое окаймление наступающих войск Паладинами (как вариант) - машины с расчетом практически незащищены.

после пары удачных атак - непременно, хотя постоянно окаймлять, этож сколько снарядов надо ...

>2.Где Брэдли и пехота?

Чем Брэдли не танк? А пехота - в Брэдли
От stopusa
К Лейтенант (19.04.2008 23:04:36)
Дата 21.04.2008 13:32:57

Re: противотанковые мотоциклы...

Не забывайте, что в комплект боевой группы США обычно входит пара-другая Апачей, на которых стоит пренеприятнейшее вооружения против небронированных целей. Мотоциклетная атака бронегруппы будет аналогична атакам камикадзе, горы трупов против 1-2 подбитых танка и БМП. Имхо мотоциклы если и использовать, то в качестве разведки маршрутов движения для последующей организации засад и заслонов, возможно из числа тех же мотоциклистов. Эффект будет куда выше.
От Azinox
К stopusa (21.04.2008 13:32:57)
Дата 21.04.2008 19:42:42

Re: противотанковые мотоциклы...

Здравствуйте.

>Не забывайте, что в комплект боевой группы США обычно входит пара-другая Апачей, на которых стоит пренеприятнейшее вооружения против небронированных целей.

А что это за оружие, можно полюбопытствовать ?

И, безотносительно этого. Как "их ответ Керзону", у иранцев колонну мотоциклов с РПГ будет сопровождать прикрытие в виде мотоциклов с "Иглами/Стрелами/Стингерами" :)

С уважением.
От stopusa
К Azinox (21.04.2008 19:42:42)
Дата 21.04.2008 22:16:47

Re: противотанковые мотоциклы...

Приветствую

>А что это за оружие, можно полюбопытствовать ?
Это 30-мм пушка, помноженная на все достоинства боевого вертолета ;)

>И, безотносительно этого. Как "их ответ Керзону", у иранцев колонну мотоциклов с РПГ будет сопровождать прикрытие в виде мотоциклов с "Иглами/Стрелами/Стингерами" :)
Боюсь, такая "колонна" обречена на вымирание путем естественного отбора. У мобильных групп есть только один вариант - рассредоточиться до пролета вертушек. А уж после бронеколонны можно и с ними поспорить. Иначе никак.

>С уважением.
Симметрично.
От tramp
К Лейтенант (19.04.2008 23:04:36)
Дата 19.04.2008 23:14:16

Re: противотанковые мотоциклы...

>>1. Огневое окаймление наступающих войск Паладинами (как вариант) - машины с расчетом практически незащищены.
>
>после пары удачных атак - непременно, хотя постоянно окаймлять, этож сколько снарядов надо ...
А разведка, боевое охранение где?

>>2.Где Брэдли и пехота?
>
>Чем Брэдли не танк? А пехота - в Брэдли
см. выше - атака на походную колонну? Тем более еще в тыл зайти...

с уважением
От МАВ
К Лейтенант (19.04.2008 23:04:36)
Дата 19.04.2008 23:07:56

Re: противотанковые мотоциклы...

>>1. Огневое окаймление наступающих войск Паладинами (как вариант) - машины с расчетом практически незащищены.
>после пары удачных атак - непременно, хотя постоянно окаймлять, этож сколько снарядов надо ...
- Добавлю, огневое окаймление помешает самим же Арбамсам расстреливать издалека иранские позиции - сам себе мешаешь вести наблюдение