От ash
К All
Дата 19.04.2008 20:55:28
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Про реформы Сердюкова

Прочитал тут любопытную дискуссию про реформы в Российской армии, планируемые Сердюковым.

Судя по всему, Сердюков и его команда весьма внимательно изучили опыт передовых армий, в т.ч. ЦАХАЛа, по оптимизации тылового обеспечения войск.

Про военную логистику в ЦАХАЛе и израильском опыте упавления тылом и ресурсами см. мою статью в "Военно-промышленном курьере"
ВОЕННАЯ ЛОГИСТИКА ИЗРАИЛЬСКОЙ АРМИИ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.222.articles.conception_02
От генерал Чарнота
К ash (19.04.2008 20:55:28)
Дата 21.04.2008 10:54:00

Re: Про реформы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Еще одним направлением в реформе военной логистики израильской армии стала тенденция постепенного внедрения в войска аутсорсинга, т.е. передачи в руки гражданских подрядчиков ряда функций тылового обеспечения, которые прежде выполнялись армейскими тыловыми подразделениями.

Проходили. Знаем:

"Фельдман вытащил бумажник с документами, развернул, взял первый листик и вдруг затрясся, тут только вспомнил... ах, боже мой, боже мой! Что ж он наделал? Что вы, Яков Григорьевич, вытащили? Да разве вспомнишь такую мелочь, выбегая из дому, когда из спальни жены раздастся первый стон? О, горе Фельдману! Галаньба мгновенно овладел документом. Всего-то тоненький листик с печатью, — а в этом листике Фельдмана смерть.

"Предъявителю сего господину Фельдману Якову Григорьевичу разрешается свободный выезд и въезд из Города по делам снабжения броневых частей гарнизона Города, а равно и хождение по Городу после 12 час. ночи.

Начснабжения генерал-майор Илларионов.

Адъютант — поручик Лещинский.»

Поставлял Фельдман генералу Картузову сало и вазелин-полусмазку для орудий .

Боже, сотвори чудо!

— Пан сотник, це не тот документ!.. Позвольте...

— Нет, тот, — дьявольски усмехнувшись, молвил Галаньба, — не журись, сами грамотны, прочитаем.

Боже! Сотвори чудо. Одиннадцать тысяч карбованцев... Все берите. Но только дайте жизнь! Дай! Шмаисроэль!

Не дал.

Хорошо и то, что Фельдман умер легкой смертью. Некогда было сотнику Галаньбе. Поэтому он просто отмахнул шашкой Фельдману по голове. "
От SpN35
К ash (19.04.2008 20:55:28)
Дата 21.04.2008 07:59:40

Re: Про реформы...

Здравствйте, Александр!
Прочитал вашу статью. Интересная ...
Я не буду касаться сейчас, собственно вопросов тыла, а только некоторых фактов, изложенных в статье:
1) Полки МТО дивизии ... дали "дуба" относительно давно, ещё до Ливанских событий.
2) Гм, такой тип дивизии "бронетанковая мотопехотная" мне неизвестен.
3) Продолжение пункта 1-го. Часть решений было признано ошибочными. Так медроты, возвращены в бригады. Войска связи, электроники и компьютеров также сменили подчинение.
4) Но для Цахала оперативно-тактический уровень это "бригада". И в ней дожны быть сохранены СВОИ средства МТО. Дивизии в Цахале насколько можно судить по войне превращаются в сводные соединения.
5) Для России мне думается Израильский принцип применим до уровня дивизии/отдельной бригады. Иначе говоря, С региональными Центрами МТО работают корпуса, армии. По этому пункту можно поломать немало копий. )))

С уважением.

>Прочитал тут любопытную дискуссию про реформы в Российской армии, планируемые Сердюковым.

>Судя по всему, Сердюков и его команда весьма внимательно изучили опыт передовых армий, в т.ч. ЦАХАЛа, по оптимизации тылового обеспечения войск.

>Про военную логистику в ЦАХАЛе и израильском опыте упавления тылом и ресурсами см. мою статью в "Военно-промышленном курьере"
>ВОЕННАЯ ЛОГИСТИКА ИЗРАИЛЬСКОЙ АРМИИ
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.222.articles.conception_02
От ash
К SpN35 (21.04.2008 07:59:40)
Дата 21.04.2008 15:38:31

Re: Про реформы...

>Здравствйте, Александр!
>Прочитал вашу статью. Интересная ...
>Я не буду касаться сейчас, собственно вопросов тыла, а только некоторых фактов, изложенных в статье:
>1) Полки МТО дивизии ... дали "дуба" относительно давно, ещё до Ливанских событий.
>2) Гм, такой тип дивизии "бронетанковая мотопехотная" мне неизвестен.
>3) Продолжение пункта 1-го. Часть решений было признано ошибочными. Так медроты, возвращены в бригады. Войска связи, электроники и компьютеров также сменили подчинение.
>4) Но для Цахала оперативно-тактический уровень это "бригада". И в ней дожны быть сохранены СВОИ средства МТО. Дивизии в Цахале насколько можно судить по войне превращаются в сводные соединения.
>5) Для России мне думается Израильский принцип применим до уровня дивизии/отдельной бригады. Иначе говоря, С региональными Центрами МТО работают корпуса, армии. По этому пункту можно поломать немало копий. )))

>С уважением.

Спасибо, у вас верные замечания, но, как говориться - в статье всего не напишешь, да и не надо:)
Надо читать: мотопехотная И бронетанковая дивизии(бригады). Это ВПКашные мудрецы куда-то убрали букву "И":)
От Александр Антонов
К ash (19.04.2008 20:55:28)
Дата 20.04.2008 18:42:48

Re: Про реформы...

http://www.evrey.com/sitep/analysis/print_arkh.php?menu=07-07/23

"...Как известно, одной из главных проблем ЦАХАЛа в дни Второй Ливанской войны была плохая организация снабжения боевых частей. Дело доходило до того, что из-за неправильно организованного снабжения, выполняющие боевые задачи части ЦАХАЛа в Ливане оставались без еды и питья, бойцы сутками голодали..."
От Forger
К Александр Антонов (20.04.2008 18:42:48)
Дата 20.04.2008 19:38:50

А наши снабженцы не позволяли голодать воинам в 1-ю Чечню ;-)))))АА (-)
От PQ
К Forger (20.04.2008 19:38:50)
Дата 20.04.2008 21:58:11

Ага...)))

Вспоминается рассказ моего знакомого, они так оголодали на своем блок-посту, что поели всех бродячих собак и принялись за змей.
От Guderian
К PQ (20.04.2008 21:58:11)
Дата 21.04.2008 18:28:41

Re: Ага...)))

>Вспоминается рассказ моего знакомого, они так оголодали на своем блок-посту, что поели всех бродячих собак и принялись за змей.
Когда в 2000 -м я был с Калиновской то с кормежкой проблем не было ( хотя качество итальянской тушенки были еще те и есть ее впринципе никто не хотел) но вот то что всех змей переловили и сожрали в округе это факт! Считался вполне приличный деликатес!
От nnn
К Guderian (21.04.2008 18:28:41)
Дата 21.04.2008 20:16:32

а чем плоха итальянская тушенка ? (-)
От tarasv
К Forger (20.04.2008 19:38:50)
Дата 20.04.2008 20:17:25

Re: Так российских тыловиков передовыми и не называют :)))))) (-)
От val462004
К Forger (20.04.2008 19:38:50)
Дата 20.04.2008 20:15:15

Re: Выходит они переняли опыт наших снабженцев? (-)
От Darkon
К ash (19.04.2008 20:55:28)
Дата 19.04.2008 23:11:30

Re: Про реформы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Прочитал тут любопытную дискуссию про реформы в Российской армии, планируемые Сердюковым.

>Судя по всему, Сердюков и его команда весьма внимательно изучили опыт передовых армий, в т.ч. ЦАХАЛа, по оптимизации тылового обеспечения войск.

Если это так, то я не завидую российской армии. Слепое копирование организации тылового обеспечения армии страны, которую можно проехать на машине за два часа это самоубийство. Даже обсуждать лень. Не говоря уже о том, что при таком раскладе военный бюджет надо будет увеличивать раза в три.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Mayh3M
К Darkon (19.04.2008 23:11:30)
Дата 20.04.2008 09:11:53

А без "тупого копирования" военный бюджет разве не надо увеличивать "раза в 3"?? (-)
От Darkon
К Mayh3M (20.04.2008 09:11:53)
Дата 20.04.2008 09:24:45

Re: А без...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Насколько я знаю, реформа Сердюкова проводится для "оптимизации" и СОКРАЩЕНИЯ расходов. А уж о "разах" речи вообще не идёт.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (20.04.2008 09:24:45)
Дата 21.04.2008 00:07:01

Re: А без...

>Насколько я знаю, реформа Сердюкова проводится для "оптимизации" и СОКРАЩЕНИЯ расходов. А уж о "разах" речи вообще не идёт.
Вы подменяете понятия, говоря о сокращении расходов, а не о повышении их эффективности.
Ну а про то, как у нас обстоят дела с кормёжкой солдат той же известно, и насколько реальный паёк отличается от того, что доходит в некоторых частях до места.
Ну и всякую чушь типа своей скотины и грядок кончать надо.
От Darkon
К writer123 (21.04.2008 00:07:01)
Дата 22.04.2008 01:26:38

Re: А без...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Ну а про то, как у нас обстоят дела с кормёжкой солдат той же известно, и насколько реальный паёк отличается от того, что доходит в некоторых частях до места.
>Ну и всякую чушь типа своей скотины и грядок кончать надо.

А как у нас обстоят дела с кормёжкой солдат? Не подскажите?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (22.04.2008 01:26:38)
Дата 22.04.2008 09:53:35

Re: А без...

>А как у нас обстоят дела с кормёжкой солдат? Не подскажите?
Очень разнообразно, от тухлятины до вполне приличного стола. Плюс в завиисмости от конкретного автора кулинарного шедевра.
Можно почитать воспоминания разных людей, скажем, на форуме soldaty.tv.
От Darkon
К writer123 (22.04.2008 09:53:35)
Дата 23.04.2008 09:21:36

Re: А без...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Можно почитать воспоминания разных людей, скажем, на форуме soldaty.tv.

Мда...
Уровень форума, конечно, ещё тот. Но сходил, почитал. В основном воспоминания тех кто служил в середине-конце 90-х.
Скажу вам по-секрету, что уже года два как в армии кормят солдат очень прилично. Не всякий из них дома до службы так питался как сейчас в армии. Вы хоть бы нормы посмотрели что ли?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (23.04.2008 09:21:36)
Дата 23.04.2008 11:41:58

Re: А без...

>Уровень форума, конечно, ещё тот. Но сходил, почитал. В основном воспоминания тех кто служил в середине-конце 90-х.
>Скажу вам по-секрету, что уже года два как в армии кормят солдат очень прилично. Не всякий из них дома до службы так питался как сейчас в армии. Вы хоть бы нормы посмотрели что ли?

Про нормы я знаю, но, как кто-то справедливо заметил, на местах от этих норм остаётся далеко не всё, да ещё и любой самый лучший продукт может быть с успехом угроблен "удачно" попавшимя "кашеваром".
ЗЫ Надо же, до решения о реформе вы что-то ни слова ни полслова хорошего не писали не об МО ни о ситуации в армии, ни конкретно о кормёжке...
От Darkon
К writer123 (23.04.2008 11:41:58)
Дата 23.04.2008 12:59:30

Re: А без...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>ЗЫ Надо же, до решения о реформе вы что-то ни слова ни полслова хорошего не писали не об МО ни о ситуации в армии, ни конкретно о кормёжке...

Вы это к тому, что я сильно поддерживаю реформы? Боюсь, что тут вы ошиблись на 180 градусов.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (23.04.2008 12:59:30)
Дата 23.04.2008 18:37:01

Re: А без...

>Вы это к тому, что я сильно поддерживаю реформы? Боюсь, что тут вы ошиблись на 180 градусов.

Наоборот, к тому что почему-то все выли что Иванов де такой-сякой, всё разваливает и вообще дурак, а когда Иванова заменили, оказалось, что при нём всё прекрасно было, и питание наладилось и вообще сплошь красота...
Так, наблюденьице.
От writer123
К writer123 (23.04.2008 18:37:01)
Дата 23.04.2008 18:37:51

А, ну и главное конечно забыл.

А вот Сердюков такая скотина, ну такая скотина - ну всё прямо пришёл и испортил, всё на корню рушит...
От генерал Чарнота
К Darkon (23.04.2008 09:21:36)
Дата 23.04.2008 10:37:25

Re: А без...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы хоть бы нормы посмотрели что ли?

Смысл?
От val462004
К ash (19.04.2008 20:55:28)
Дата 19.04.2008 21:25:29

Re: Про реформы...

>Прочитал тут любопытную дискуссию про реформы в Российской армии, планируемые Сердюковым.

>Судя по всему, Сердюков и его команда весьма внимательно изучили опыт передовых армий, в т.ч. ЦАХАЛа, по оптимизации тылового обеспечения войск.

Да, опыт ЦАХАЛА особенно ценен, учитывая те огромные растояния, которые приходится преодолевать его тыловикам при снабжении войск.

С уважением,
От Лейтенант
К val462004 (19.04.2008 21:25:29)
Дата 19.04.2008 21:42:21

Re: Про реформы...

>Да, опыт ЦАХАЛА особенно ценен, учитывая те огромные растояния, которые приходится преодолевать его тыловикам при снабжении войск.

Ну, положим, они массу вещей прут аж с другого континента :-)
А если серьезно, то нам такой военный бюджет на душу населения вряд-ли светит.
От Ktulu
К Лейтенант (19.04.2008 21:42:21)
Дата 20.04.2008 00:28:26

Never say never (-)