От
|
Cliver
|
К
|
All
|
Дата
|
06.09.2001 23:04:13
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
Любителям резуна - интересная ссылка!
День добре!
http://grubozaboj.times.lv/
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Cliver (06.09.2001 23:04:13)
|
Дата
|
07.09.2001 18:10:50
|
Методы, однако, грубозабойные
Используется в качестве эпиграфа:
-----------------------------------------------
Резун: Учу, как воевать на фронте, как нужно бить коммунистов. Я буду их убивать. Сам.
Вопрос журналиста: Но ведь это в основном Ваши бывшие сограждане?!
Резун: Да-да - а Вы не будете убивать, если они пойдут?
Вопрос журналиста: Я в этом не уверен.
Резун: А я буду. И буду вешать. “Комуняку на гiлляку!” Все. Буду вешать.
-----------------------------------------------
А вот что было в тексте интервью(см. http://lib.ru/WSUWOROW/interview.txt
):
-----------------------------------------------
А.Т. Но Вы до сих пор чему-то учите британских разведчиков?
В.Р. Учу, как воевать на фронте, как нужно бить коммунистов.
Если коммунисты или какие-то там тоталитарные силы на
Украине, в Беларуссии, в России пойдут войной против
западного мира, который так хорошо живет, не на кого не
нападает, если они пойдут войной, то я не только буду там
лекции читать я возьму автомат и пойду воевать против
коммунистов. Я буду их убивать. Сам.
А.Т. Но ведь это в основном Ваши бывшие сограждане?!
(в этом месте грубая монтажная склейка, видимо было уточнение,
кого именно из бывших сограждан будет убивать Резун.)
В.Р. Да-да - а Вы не будете убивать, если они пойдут?
А.Т. Я в этом не уверен.
В.Р. А я буду. И буду вешать. "Комуняку на гiлляку!" Все. Буду
вешать. Так вот, и вот я говорю, если коммунисты нападут
на западный мир - я буду воевать, пойду в танк заряжающим
простым. Если возьмут. А если они не нападут, то мои
лекции никому никакого вреда не принесут. Не надо нападать
вот и все.
----------------------------------------------
Цитирование, достойное Резуна.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От
|
Siberiаn
|
К
|
Глеб Бараев (07.09.2001 18:10:50)
|
Дата
|
07.09.2001 22:38:23
|
Да разница то небольшая на самом деле. Чего бушлатится то? (-)
От
|
Глеб Бараев
|
К
|
Siberiаn (07.09.2001 22:38:23)
|
Дата
|
09.09.2001 08:26:01
|
Величину разницы каждый видит по-своему (-)
От
|
ghost
|
К
|
Глеб Бараев (09.09.2001 08:26:01)
|
Дата
|
10.09.2001 11:07:25
|
В таком случае предлагаю...
...изменить формулировку на "Цитирование, достойное Резуна и отдельных участников форума" (мое впечатление)
С уважением
От
|
Вадим Жилин
|
К
|
Cliver (06.09.2001 23:04:13)
|
Дата
|
07.09.2001 02:57:09
|
Будь ты проклят, ты нас всех предал! (с) (+)
Приветствую Вас.
>День добре!
> http://grubozaboj.times.lv/
Эти слова будут моими первыми, если богданыч появится в сети.
:-))
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От
|
Тов.Рю
|
К
|
Вадим Жилин (07.09.2001 02:57:09)
|
Дата
|
07.09.2001 21:12:13
|
В смысле, "мы так вам верили, товарищ Суворов, как, может быть..."?? (-)
>С Уважением, Вадим Жилин
С уважением
От
|
badger
|
К
|
Вадим Жилин (07.09.2001 02:57:09)
|
Дата
|
07.09.2001 07:54:32
|
Re: Будь ты...
>Приветствую Вас.
>>День добре!
>
>> http://grubozaboj.times.lv/
>
>Эти слова будут моими первыми, если богданыч появится в сети.
Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
>:-))
>С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От
|
Siberiаn
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 22:39:11
|
Он - козёл, потому что (-)
От
|
Александр А
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 14:04:41
|
Re: Будь ты...
>>Приветствую Вас.
>
>>>День добре!
>>
>>> http://grubozaboj.times.lv/
>>
>>Эти слова будут моими первыми, если богданыч появится в сети.
>
>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
*************
За ложь в больших количествах, пропагандистски оформленную в его книгах. Она оказалась заразной. Нужно будет приложить много усилий для очищения от нее.
За возвеличивание своего предательства, за поиск ему морального оправдания.
Александр
От
|
Вадим Жилин
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 11:57:24
|
Обьясняю на пальцах.
Приветствую Вас.
>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
Во времена бурных перестройки, перестрелки и переклички (~1993) я по своей величайшей дурости и глупости подбросил ризунский "Ледоруб" одному фронтовику, дедушке приклонных лет (Царствие Небесное).
Он очень много читал о ВОВ. Ледоруб прочел за один вечер. Но, т.к. мы с ним всегда с большим интересом, и где-то даже азартом, обсуждали мемуары наших полководцев (в 1993 году я уже умел читать :-)), то я сразу же начал интересоваться его мнением.
Реакция меня просто потрясла.
Дед снял очки и тихо сказал:
"Ну зачем же так?".
И мы с ним больше Ледоруб не обсуждали. Я боялся тему поднимать, потому что Бабка около аптечки начала суетиться. Самочуствие Деда легко можно было вычислить по тому, как себя ведет Бабка. Если бабка ругает деда по пустякам, то значит всё в порядке. А тут Бабка начала как голУбка обхаживать Деда. Ясно - дело палёное.
Только через пару месяцев Дед спросил меня:
"Вадик, кто же эту (....) разрешил печатать?"
А я что, я тогда был глупее и шустрее, я сказал:
Перестройка, Дед!
Далее Дед "прошелся" и по перестройке и по богданычу.
Дословно передать не могу, но смысл был тот, что если так и дальше пойдет, то через несколько лет мы на улицах будем друг-другу в лицо плевать. Свиньями себя почувствуем вечно-виноватыми.
ЗЫ: Вот поэтому пусть богданыч будет проклят. Козляк висячий. Сучара скошенная.
Эххх ... Новика не хочу расстраивать, а то ...
Надеюсь, Вы, badger, меня поймете.
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От
|
И. Кошкин
|
К
|
Вадим Жилин (07.09.2001 11:57:24)
|
Дата
|
08.09.2001 13:53:33
|
Да ну их, этих противных старых сталинских фанатиков...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас.
>>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
>
>Во времена бурных перестройки, перестрелки и переклички (~1993) я по своей величайшей дурости и глупости подбросил ризунский "Ледоруб" одному фронтовику, дедушке приклонных лет (Царствие Небесное).
>Он очень много читал о ВОВ. Ледоруб прочел за один вечер. Но, т.к. мы с ним всегда с большим интересом, и где-то даже азартом, обсуждали мемуары наших полководцев (в 1993 году я уже умел читать :-)), то я сразу же начал интересоваться его мнением.
>Реакция меня просто потрясла.
>Дед снял очки и тихо сказал:
>"Ну зачем же так?".
>И мы с ним больше Ледоруб не обсуждали. Я боялся тему поднимать, потому что Бабка около аптечки начала суетиться. Самочуствие Деда легко можно было вычислить по тому, как себя ведет Бабка. Если бабка ругает деда по пустякам, то значит всё в порядке. А тут Бабка начала как голУбка обхаживать Деда. Ясно - дело палёное.
>Только через пару месяцев Дед спросил меня:
>"Вадик, кто же эту (....) разрешил печатать?"
>А я что, я тогда был глупее и шустрее, я сказал:
>Перестройка, Дед!
>Далее Дед "прошелся" и по перестройке и по богданычу.
>Дословно передать не могу, но смысл был тот, что если так и дальше пойдет, то через несколько лет мы на улицах будем друг-другу в лицо плевать. Свиньями себя почувствуем вечно-виноватыми.
>ЗЫ: Вот поэтому пусть богданыч будет проклят. Козляк висячий. Сучара скошенная.
>Эххх ... Новика не хочу расстраивать, а то ...
>Надеюсь, Вы, badger, меня поймете.
...вечно оне стоят на пути прогресса и общечеловеческих ценностей. Не понимают, глупые... Как-то пытался одному мудаку объяснить, почему Резун пидорас. Я уже даже почти убедил его, что доказательства Резуна доказательствами не являются. Дальше началась вечная песня о главном, что в основном Резун прав, советы были от природы агрессивными, и ты что, за коммунистов? Тогда я его спросил - а твой дед воевад? Он как-то поморщился и сказал, что мол причем тут это, это никак не обеляет агрессивных устремлений большевиков, стремившихся и т. д. и т. п.
Манкуртизм - страшная вещь.
>С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
С уважением,
И. Кошкин
От
|
Andrew
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 11:41:59
|
Re: Будь ты...
Добрый день!
>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
Постарайтесь ответить на вопросы:
1. За что его любят?
2. Кто его любит?
3. Почему его должны любить остальные?
С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От
|
badger
|
К
|
Andrew (07.09.2001 11:41:59)
|
Дата
|
07.09.2001 12:00:00
|
Re: Будь ты...
>Добрый день!
>>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
>
>Постарайтесь ответить на вопросы:
>1. За что его любят?
>2. Кто его любит?
>3. Почему его должны любить остальные?
Мне непонятно почему
1. На него обращают столько внимания.
2. Столь настойчиво опровергают его бредни по пунктам, он их понаписал столько что на 50 лет работы хватит, надо признать что он не историк, а околоисторический писатель, публицист со скандальными наклоностями. Кстати что бы придти к таким выводам достаточно почитать его "Аквариум", то что он написал о СА 60-70-ых даёт ясное представление какие бредней он мог понаписать о более отдалённых временах.
3. Признав что он не историк, рассмотреть его концепцую в целом и признать что она либо - 1) Полный бред, либо 2) Имеет под собой рациональное зерно, которое настоящим историкам надо извлечь из под шелухи в которую Резун её засунул.
И закончить наконец с ним возиться!!!
Та же возня что происходит сейчас скорее создаёт впечатление что дыма без огня не бывает и что-то он там нащупал :(
От
|
ghost
|
К
|
badger (07.09.2001 12:00:00)
|
Дата
|
07.09.2001 13:51:27
|
Re: Будь ты...
>И закончить наконец с ним возиться!!!
Все происходит наоборот. Чтобы доказать, что теория Суворова неверна, доказывают неверность доводов, приведенных только самим автором. К тому же не всех. Отсюда и ненависть.
С уважением
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
ghost (07.09.2001 13:51:27)
|
Дата
|
07.09.2001 14:23:14
|
:))))
>Все происходит наоборот. Чтобы доказать, что теория Суворова неверна, доказывают неверность доводов,
Совершенно верно - это правило логики. Если при выводе некоторого суждения используются неверные посылки окончательное суждение не может считаться верным (истинным).
>приведенных только самим автором.
:))
Да критикуя Резуна мы рассматриваем доводы Резуна.
Критикуя. напр. ghosta - доводы ghosta
>К тому же не всех.
Давайте рассмотрим то, что Вы имеете ввиду.
>Отсюда и ненависть.
Откуда именно?
С уважением
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
badger (07.09.2001 12:00:00)
|
Дата
|
07.09.2001 12:12:24
|
Золотые слова!
>Мне непонятно почему
>1. На него обращают столько внимания.
Вы не поверите - но и нам тоже. Однако на Форум переодически приходят люди, желающие донести до нас открывшееся им в произведениях означенного субъекта светлое слово истины и с упорством достойным лучшего применения отстаивают его "правоту".
>2. Столь настойчиво опровергают его бредни по пунктам, он их понаписал столько что на 50 лет работы хватит, надо признать что он не историк, а околоисторический писатель, публицист со скандальными наклоностями.
золотые слова. Но отчего то есть контингент с Вами не согласный :) Вы бы на конфу-богданычевку сходили или на ихбт - там много топчется отмороженных :)
>3. Признав что он не историк, рассмотреть его концепцую в целом и признать что она либо - 1) Полный бред, либо 2) Имеет под собой рациональное зерно, которое настоящим историкам надо извлечь из под шелухи в которую Резун её засунул.
Кто это должен сделать?
>И закончить наконец с ним возиться!!!
Cледует адресовать его сторонникам, периодически возвращающимся к теме.
>Та же возня что происходит сейчас скорее создаёт впечатление что дыма без огня не бывает и что-то он там нащупал :(
Или кому то выгодна эта возня.
"Ложечки мы конечно нашли, но осадок неприятный остался"
От
|
Andrew
|
К
|
badger (07.09.2001 12:00:00)
|
Дата
|
07.09.2001 12:11:18
|
Re: Будь ты...
Добрый день!
>1. На него обращают столько внимания.
>2. Столь настойчиво опровергают его бредни по пунктам, он их понаписал столько что на 50 лет работы хватит, надо признать что он не историк, а околоисторический писатель, публицист со скандальными наклоностями. Кстати что бы придти к таким выводам достаточно почитать его "Аквариум", то что он написал о СА 60-70-ых даёт ясное представление какие бредней он мог понаписать о более отдалённых временах.
>3. Признав что он не историк, рассмотреть его концепцую в целом и признать что она либо - 1) Полный бред, либо 2) Имеет под собой рациональное зерно, которое настоящим историкам надо извлечь из под шелухи в которую Резун её засунул.
>И закончить наконец с ним возиться!!!
>Та же возня что происходит сейчас скорее создаёт впечатление что дыма без огня не бывает и что-то он там нащупал :(
***идет процесс обсуждения и сортировки контраргументов, чтобы стало понятно, почему... (читайте выше :))
С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От
|
tevolga
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 09:50:49
|
Re: Будь ты...
>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
Разве нарушение присяги, тем более для офицера - это недостаточный повод?
C уважением к сообществу.
От
|
badger
|
К
|
tevolga (07.09.2001 09:50:49)
|
Дата
|
07.09.2001 10:01:14
|
Re: Будь ты...
>Разве нарушение присяги, тем более для офицера - это недостаточный повод?
Абсолютно достаточный, но тем не менее кандидатуры остальных перебежчиков не вызывают у вас такого ожесточённого внимания, и мне интересно в чём причина столь особенного отношения к Резуну.
От
|
tevolga
|
К
|
badger (07.09.2001 10:01:14)
|
Дата
|
07.09.2001 10:21:30
|
Re: Будь ты...
>>Разве нарушение присяги, тем более для офицера - это недостаточный повод?
>
>Абсолютно достаточный, но тем не менее кандидатуры остальных перебежчиков не вызывают у вас такого ожесточённого внимания, и мне интересно в чём причина столь особенного отношения к Резуну.
Если Вы про конкретно меня, то вызывают. Нейпоминаемый еще и хвастается тем, что изменил присяге:-)) Элементарно труханул, а рисуется идейным борцом.
А относительно обличительного письма от имени "интеллигенции" - "не гоже графу с дворовыми стреляться"
С уважением к сообществу.
От
|
badger
|
К
|
tevolga (07.09.2001 10:21:30)
|
Дата
|
07.09.2001 10:58:04
|
Re: Будь ты...
>>>Разве нарушение присяги, тем более для офицера - это недостаточный повод?
>>
>>Абсолютно достаточный, но тем не менее кандидатуры остальных перебежчиков не вызывают у вас такого ожесточённого внимания, и мне интересно в чём причина столь особенного отношения к Резуну.
>Если Вы про конкретно меня, то вызывают. Нейпоминаемый еще и хвастается тем, что изменил присяге:-)) Элементарно труханул, а рисуется идейным борцом.
Ясно - от вас иных претензий нет, ну что ж будем ждать ещё ненавистников :)
>А относительно обличительного письма от имени "интеллигенции" - "не гоже графу с дворовыми стреляться"
Прошу прощения граф :)
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
badger (07.09.2001 10:01:14)
|
Дата
|
07.09.2001 10:09:10
|
А он постоянно напоминает о своем существовании - в отличие от прочих. (-)
Re: А он...
Ясно -
Обвинительное заключение:
пункт 1. Постоянно напоминает о своём предательстве.
Это всё или ещё будут дополнения?
Может действительно раз все его так ненавидят устроим здесь виртуальный процесс над ним, а потом разошлём открытым письмом результаты? Пусть почитает что о нём думает простая русская интеллигенция (надеюсь никого термин интеллигенция не оскорбляет :))?
От
|
СанитарЖеня
|
К
|
badger (07.09.2001 10:15:44)
|
Дата
|
07.09.2001 11:31:27
|
"Я не интеллигент.
У меня профессия есть" (С)Тимофеев-Ресовский
От
|
FVL1~01
|
К
|
СанитарЖеня (07.09.2001 11:31:27)
|
Дата
|
07.09.2001 11:51:35
|
Вы как русский интеллигент...
И снова здравствуйте
"Что я интеллигент, да боже упаси..." Л.Н.Гумилев. кстати совместно с Тимофеевым-Ресовским и разрабатывавший теорию о пассионарности (хотя мне идеи Тимофеева-Ресовского более здравыми казались всегда)
Вот и неудобно мне к таким людям примазываться , но надо. Никакой я не интеллегент не был им и надеюсь не буду.
С уважением ФВЛ
От
|
Дмитрий Адров
|
К
|
badger (07.09.2001 10:15:44)
|
Дата
|
07.09.2001 10:55:56
|
Смотрю, на форуме новый клоун...
Здравия желаю!
Коли-под-номером, дедки и Шурики всех мастей получили подмогу.
Дмитрий Адров
От
|
badger
|
К
|
Дмитрий Адров (07.09.2001 10:55:56)
|
Дата
|
07.09.2001 11:41:01
|
Re: Смотрю, на
>Здравия желаю!
>Коли-под-номером, дедки и Шурики всех мастей получили подмогу.
>Дмитрий Адров
Спасибо за добрую оценку и непредвзятость :) Полагаю я должен объясниться :)
Так вот - мне непонятно ваша ненависть к Суворову - Резуну. Единственное что он добился своими безграмотными писаниями (очень долго смеялся читая про 100 000 самолётов или сколько там тысяч планеров)- это то что ещё десяток - другой западных дебилов узнал наконец что СССР воевала против Германии, что у него были свои танки и самолёты ( а не только полученные от больших добрых дядь). То же что Сталин якобы собирался напасть на Гитлера - в моём понимании это ничего не меняет. Фашистский режим должен был быть уничтожен по объективным причинам, и я абсолютно согласен с Суворовым в том что если бы 22 июня СССР внезапно и без объявления войны атаковал Германию - весь мир действительно аплодировал бы. Точно так же как и в тот день когда в 45 СССР без предупреждения атаковал Японию. Но даже если рассматривать такую атаку как "неспровоцированую аггресию" - вы сами знаете что история не терпит сослагательного наклонения и какие бы зверские планы не строил Сталин - ничто не может изменить того факта что объективно советский солдат пришёл в Европу солдатом освободителем. Более того англичане не постеснялись признать что в 45 году Черчилль отправил в британский Генштаб на разработку план "The unthinable", в котором угадайте что? Правильно рассматривалось нападение на Советский Союз, прямо как говориться из-за стола на котором была подписана капитуляция фашисткой Германии. Должны ли мы после этого стесняться того что Сталин
готовился уничтожить самый зверский режим в новейшей истории? При том что это ещё не доказано, в отличие от английского варианта? Что же касается того что Сталин взрастил Гитлера - это просто смешно, у западной Европы был миллион шансов остановить Гитлера до того как он вышел из под контроля (да тот же Мюнхен), и это именно они взрастили его, взлелеяли его против Советского Союза, и надо сказать они добились своего, мы дорого заплатили за их спасение этого маньяка :(.
От
|
Nick
|
К
|
badger (07.09.2001 11:41:01)
|
Дата
|
08.09.2001 08:03:00
|
Re: Смотрю, на
>у западной Европы был миллион шансов остановить Гитлера до того как он вышел из под контроля (да тот же Мюнхен), и это именно они взрастили его, взлелеяли его против Советского Союза
Однaко... мeжду Гитлeром и СССР - Польшa, a у нee aнглофрaнцузскиe гaрaнтии, что eсли гитлeр пойдeт нa СССР чeрeз нee, то они обьявят eму войну.
Что они, кстaти, и сдeлaли.
От
|
badger
|
К
|
Nick (08.09.2001 08:03:00)
|
Дата
|
08.09.2001 11:54:52
|
Re: Смотрю, на
>Что они, кстaти, и сдeлaли.
Отменяет ли это 2 аннексии и вооружение Германии, сверщившиеся при попустительстве этих государств?
От
|
Nick
|
К
|
badger (08.09.2001 11:54:52)
|
Дата
|
09.09.2001 00:21:02
|
Re: Смотрю, на
>Отменяет ли это 2 аннексии и вооружение Германии, сверщившиеся при попустительстве этих государств?
Зaчeм дaвaли гaрaнтии Польшe и полeзли в войну из-зa нee, eсли Гитлeр ("взрaщeнный ими против СССР") нaчaл двигaться по нaпрaвлeнию к грaницaм СССР?
От
|
badger
|
К
|
Nick (09.09.2001 00:21:02)
|
Дата
|
09.09.2001 00:38:10
|
Re: Смотрю, на
>>Отменяет ли это 2 аннексии и вооружение Германии, сверщившиеся при попустительстве этих государств?
>
>Зaчeм дaвaли гaрaнтии Польшe и полeзли в войну из-зa нee, eсли Гитлeр ("взрaщeнный ими против СССР") нaчaл двигaться по нaпрaвлeнию к грaницaм СССР?
То что они "изобразили" в качестве войны - войной назвать нельзя. Если бы Гитлер не атаковал сам они бы ещё пару лет так повоевали, а потом бы и помирились, в обмен на торжественное обещание Гитлера что больше ему ничего не нужно.
От
|
Nick
|
К
|
badger (09.09.2001 00:38:10)
|
Дата
|
09.09.2001 00:44:46
|
Re: Смотрю, на
>То что они "изобразили" в качестве войны - войной назвать нельзя. Если бы Гитлер не атаковал сам они бы ещё пару лет так повоевали, а потом бы и помирились, в обмен на торжественное обещание Гитлера что больше ему ничего не нужно.
__Зaчeм__ дaвaли гaрaнтии Польшe и полeзли в войну из-зa нee, eсли Гитлeр ("взрaщeнный ими против СССР") нaчaл двигaться по нaпрaвлeнию к грaницaм СССР?
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Nick (09.09.2001 00:44:46)
|
Дата
|
10.09.2001 11:08:57
|
Re: Смотрю, на
>__Зaчeм__ дaвaли гaрaнтии Польшe и полeзли в войну из-зa нee, eсли Гитлeр ("взрaщeнный ими против СССР") нaчaл двигaться по нaпрaвлeнию к грaницaм СССР?
Польше давали гарантии не имея ввиду только Германию.
От
|
FVL1~01
|
К
|
Nick (08.09.2001 08:03:00)
|
Дата
|
08.09.2001 09:02:16
|
Польша считалась очевидно в 1933-38 вероятным СОЮЗНИКОМ Гитлеру... (-)
От
|
Василий Т.
|
К
|
badger (07.09.2001 11:41:01)
|
Дата
|
07.09.2001 20:36:01
|
Кстати... (+)
Доброе время суток
>...очень долго смеялся читая про 100 000 самолётов или сколько там тысяч планеров...
А еще смешнее с призывом "150 тысяч комсомольцев на самолет".
Вот только написал об этом не только Резун, но и, например, Голубев Г.Г. "В паре с "сотым"" [ http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-gg/01.html]
"...Вначале я растерялся, но тут же взял себя в руки и сказал (откуда только во мне красноречие взялось!), что я и так целый год ждал, что работаю инструктором в аэроклубе и без неба жить не могу.
— Я по комсомольскому призыву. Ведь стране надо сто пятьдесят тысяч летчиков (выделено мной - Василий Т.)! Если не можете зачислить курсантом, то оставьте работать при школе... Не могу я так просто домой возвратиться!..."
С уважением, Василий Т.
От
|
Максим Гераськин
|
К
|
Василий Т. (07.09.2001 20:36:01)
|
Дата
|
07.09.2001 20:43:46
|
И вот, тоже смешно
Защитники Тухачевского говорят, что все в его предложениях
правильно, только цифры надо было уточнить. Но если цифры
уточнить, то от предложений Тухачевского вообще ничего не
останется. Кроме безумных цифр, в них ничего не было.
Да и как уточнить? Про 100 000 танков не говорим. Это бред.
50 000 - тоже бред. Так сколько же тогда? 49 ООО? 48 ООО?
Невелика разница, экономика рухнула бы и от 47 000. Так сколько
же? Вдвое меньше? 25 ООО?
...
Защитников Тухачевского нам не переспорить.
А мы и не будем. Будем считать, что был он гением. Предлагал
реформы, предлагал модернизацию. Всего только ему и
требовалось, что цифры уточнить.
До разумных пределов.
От
|
Максим Гераськин
|
К
|
Максим Гераськин (07.09.2001 20:43:46)
|
Дата
|
07.09.2001 20:50:23
|
Дополнение
40 тысяч самолетов в строю, то есть не считая учебных
самолетов в каждом боевом полку, не считая учебных полков и
летных школ. По современным понятиям, 30-40 самолетов - это
полк. 40 тысяч самолетов - тысяча полков. С гаком. Каждому
полку - один основной и пара запасных аэродромов. 3000
аэродромов. Попробуйте их охранять. Попробуйте организовать их
оборону. Попробуйте прикрыть их зенитной артиллерией. Или
Тухачевский хотел их оставить без зенитного прикрытия? Это
вредительство. А сколько потребуется летчиков? Сколько военных
училищ? Как тысячи аэродромов расчищать от снега? Сколько
автомобилей потребуется для обслуживания этой воздушной армады?
Или боеприпасы, топливо, экипажи к самолетам на телегах
подвозить? Сколько телег тогда потребуется? А сколько
парашютов, меховых курток, радиостанций?
Re: Дополнение
Доброе время суток
Это очень смешно, но тем не менее...
Был такой призыв или нет?
Если был, то сколько самолетов необходимо для такого количества летчиков (чтобы не разучились летать)?
С уважением, Василий Т.
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Василий Т. (07.09.2001 21:23:34)
|
Дата
|
10.09.2001 09:22:54
|
Re: Дополнение-2
>Был такой призыв или нет?
Был.
>Если был, то сколько самолетов необходимо для такого количества летчиков (чтобы не разучились летать)?
Значительно меньше чем летчиков.
Ибо. Как совершенно верно заметил badger необходима была БАЗА РЕЗЕРВИСТОВ на случай мировой войны.
(Ну не было у нас Линбергов, Дулитлов и Сент-Экзюпери! совсем.)
А между тем расчеты показывали, что за полгода войны в результате потерь летный состав ОБНОВЛЯЕТСЯ НА 200%.
Вот и думайте...
С уважением
От
|
Василий Т.
|
К
|
Дмитрий Козырев (10.09.2001 09:22:54)
|
Дата
|
10.09.2001 10:39:23
|
Re: Дополнение-2
Доброе время суток
>Значительно меньше чем летчиков.
>Ибо. Как совершенно верно заметил badger необходима была БАЗА РЕЗЕРВИСТОВ на случай мировой войны.
Согласен.
>(Ну не было у нас Линбергов, Дулитлов и Сент-Экзюпери! совсем.)
А причем здесь вышеперечисленные?
>А между тем расчеты показывали, что за полгода войны в результате потерь летный состав ОБНОВЛЯЕТСЯ НА 200%.
>Вот и думайте...
Думаем, считаем.
Получаем - 3 смены.
Согласно МП-38 ВВС должно иметь 13 тыс. самолетов в мирное время и 20 тыс. в военное (по-моему так, сейчас проверить не могу).
Итого - для 42-60 тыс. пилотов нужно поддерживать летные навыки.
Остаток - около 90 тыс. человек.
С уважением, Василий Т.
От
|
Максим Гераськин
|
К
|
Василий Т. (10.09.2001 10:39:23)
|
Дата
|
10.09.2001 11:27:20
|
Re: Дополнение-2
>Остаток - около 90 тыс. человек.
Тут надо саму программу подготовки этих 150.000 летчиков посмотреть. Что это за цифра - 150.000? Это нужно одномоментно или нужно столько подготовить за определенный период? За какой срок подготовить? Если очень быстро (год), то сколько было в наличии авиашкол и учебных самолетов? Если не очень быстро (годы) то на фоне выпуска немцами 30.000 самолетов в год число не кажется большим.
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Василий Т. (10.09.2001 10:39:23)
|
Дата
|
10.09.2001 10:50:08
|
Re: Дополнение-2
>>(Ну не было у нас Линбергов, Дулитлов и Сент-Экзюпери! совсем.)
>
>А причем здесь вышеперечисленные?
Образное выражение :) Пример того, что "у них" уже в 20-е было немало хороших "небоевых" летчиков.
>>А между тем расчеты показывали, что за полгода войны в результате потерь летный состав ОБНОВЛЯЕТСЯ НА 200%.
>>Вот и думайте...
>
>Думаем, считаем.
>Получаем - 3 смены.
Какие 3 смены?
Типа этих убили - пошли следующие? Типа кол-во самолетов = кол-во летчиков?
А "запасные экипажи" - сверх количества машин, чтобы поддерживать напряженность полетов?
А многоместные машины? Где летный персонал обязан иметь навык пилотирования (мы же говорим о базовой подготовке).
А ГВФ?
>Итого - для 42-60 тыс. пилотов нужно поддерживать летные навыки.
Примитивно считаете.
С уважением
От
|
badger
|
К
|
Василий Т. (07.09.2001 21:23:34)
|
Дата
|
07.09.2001 22:14:20
|
Re: Дополнение
>Был такой призыв или нет?
Да этот призыв был и он описывается в таком количестве источников что оспаривать этото факт совершенно невозможно. :)
>Если был, то сколько самолетов необходимо для такого количества летчиков (чтобы не разучились летать)?
Самолётов необходимо 0. Дело в том что это ещё не военные лётчики, это просто люди умеющие летать на У-2, простейшем учебном самолёте. Необходимость поддерживать навыки возникает на более высоком уровне, с более сложными самолётами, в идеале летать каждый день должны пилоты-истребители (для них перидом потери влётанности считается 1-3 месяца), пилоты бомбардировочной и штурмовой авиации, которые не используют критических режимов полёта в ежедневной практике имеют гораздо более широкие рамки, и летают в мирное время значительно меньше. По призыву "Комсомолец на самолёт" готовили просто пилота на У-2 с 20 самостоятельными часами (в лучшем случае 20), который практически и не успевал закрепить ту координацию движений, которая необходима пилоту, если этого пилота напрвляли дальше на учёбу в военную авиашколу, он учился полный курс как и просто направленный в неё не-пилот.
(По поводу навыков - недавно показывали по Discovery - английский учебный самолёт 30-ых годов учелевший где-то в англии до сих пор используется как учебный, на нём любят кататься те кто летал на нём в 30-ые и просто любители экзотики, приезжает ветеран учившийся на таком летать, воевавшиий в WW2 и после несвязанный с самолётами. Он садиться и сам взлетает, инструктор просто сидит в задней кабине, старичок наьрав высоту начинает крутить петли, идет кооментарий - "кажется эти простые смолёты как велосипед, однажды научившись на нём кататься вы уже не можете разучиться." Показательно, не правда ли?). Так вот - поддерживать такого пилота смысла просто нет, он имеет теоритические навыки, когда он понадобиться, проще сразу, за 5-10 часов восстановить его навыки. Смысл призыва скорее был в том, что бы создать базу пилотов с начальной подготовкой, в отличии от той же Германии и Америки у нас не было частной авиации,
От
|
badger
|
К
|
badger (07.09.2001 22:14:20)
|
Дата
|
07.09.2001 22:18:59
|
Re: Дополнение
Я продолжу - развитой гражданской авиации, нам не откуда было черпать резерв летчиков, его надо было создать, кроме того этот призыв позволял создать базу из которой можно было отбирать наиболее талантливых пилотов в военные авиашколы, а не посылать в них людей не летавших, не имеюших никакого представления об авиации. Что бы сформировать хоккейную команду, надо через детские хоккейные секции пропустить несколько тысяч подростков, отбирая наиболее крепких и талантливых, то же самое относиться к авиации. Вроде никто ещё не писал что в СССР было миллион хоккеистов? :)
От
|
Василий Т.
|
К
|
badger (07.09.2001 22:18:59)
|
Дата
|
08.09.2001 04:07:24
|
Re: Дополнение
Доброе время суток
>>Если был, то сколько самолетов необходимо для такого количества летчиков (чтобы не разучились летать)?
>Самолётов необходимо 0. Дело в том что это ещё не военные лётчики, это просто люди умеющие летать на У-2, простейшем учебном самолёте. Необходимость поддерживать навыки возникает на более высоком уровне, с более сложными самолётами, в идеале летать каждый день должны пилоты-истребители (для них перидом потери влётанности считается 1-3 месяца), пилоты бомбардировочной и штурмовой авиации, которые не используют критических режимов полёта в ежедневной практике имеют гораздо более широкие рамки, и летают в мирное время значительно меньше. По призыву "Комсомолец на самолёт" готовили просто пилота на У-2 с 20 самостоятельными часами (в лучшем случае 20), который практически и не успевал закрепить ту координацию движений, которая необходима пилоту, если этого пилота напрвляли дальше на учёбу в военную авиашколу, он учился полный курс как и просто направленный в неё не-пилот. Так вот - поддерживать такого пилота смысла просто нет, он имеет теоритические навыки, когда он понадобиться, проще сразу, за 5-10 часов восстановить его навыки. Смысл призыва скорее был в том, что бы создать базу пилотов с начальной подготовкой, в отличии от той же Германии и Америки у нас не было частной авиации,
>Я продолжу - развитой гражданской авиации, нам не откуда было черпать резерв летчиков, его надо было создать, кроме того этот призыв позволял создать базу из которой можно было отбирать наиболее талантливых пилотов в военные авиашколы, а не посылать в них людей не летавших, не имеюших никакого представления об авиации.
1. Вы несколько противоречите сами себе: «этот призыв позволял создать базу из которой можно было отбирать наиболее талантливых пилотов в военные авиашколы, а не посылать в них людей не летавших, не имеющих никакого представления об авиации» и «если этого пилота направляли дальше на учёбу в военную авиашколу, он учился полный курс как и просто направленный в неё не-пилот». А значит время и деньги на его обучение потрачены зря.
2. Если у пилота нет координации движений – это не пилот. И опять, время и деньги на его обучение потрачены зря.
Относительно базы пилотов – вполне возможно, но чтобы восстановить навыки за 5-10 часов после многолетнего перерыва, необходимо их (навыки) иметь, что достаточно сложно при 20 часах налета.
>(По поводу навыков - недавно показывали по Discovery - английский учебный самолёт 30-ых годов учелевший где-то в англии до сих пор используется как учебный, на нём любят кататься те кто летал на нём в 30-ые и просто любители экзотики, приезжает ветеран учившийся на таком летать, воевавшиий в WW2 и после несвязанный с самолётами. Он садиться и сам взлетает, инструктор просто сидит в задней кабине, старичок наьрав высоту начинает крутить петли, идет кооментарий - "кажется эти простые смолёты как велосипед, однажды научившись на нём кататься вы уже не можете разучиться." Показательно, не правда ли?)
По-моему, абсолютно не показательно.
Здесь основное слово – «кажется».
Можете быть уверены – старичок, не связанный с самолетами, летает не реже 1 раза в месяц (а то и в неделю). Петля – фигура высшего пилотажа, и инструктору проще застрелиться, чем дать «попетлить» человеку, давно не державшему штурвал в руках ;)
C уважением, Василий Т.
От
|
badger
|
К
|
Василий Т. (08.09.2001 04:07:24)
|
Дата
|
08.09.2001 04:20:23
|
Re: Дополнение
>1. Вы несколько противоречите сами себе: «этот призыв позволял создать базу из которой можно было отбирать наиболее талантливых пилотов в военные авиашколы, а не посылать в них людей не летавших, не имеющих никакого представления об авиации» и «если этого пилота направляли дальше на учёбу в военную авиашколу, он учился полный курс как и просто направленный в неё не-пилот». А значит время и деньги на его обучение потрачены зря.
Насчет того что деньги зря потрачены - это не ко мне претензии :) , я могу кинуть вам 4-5 ссылок, где не просто налетавших 20 часов, а инструкторов аэроклубов (закончил аэроклуб и остался в нём инструктором), у которых налёт чуть ли не на тысячи считался, но он рвался на истребители допустим, в училище ставили в общую группу и начинали учить летать на том самом У-2, на котором он выпустил в полёт сотни людей.
>2. Если у пилота нет координации движений – это не пилот. И опять, время и деньги на его обучение потрачены зря.
Под координацией движений я имел в виду специфическую координацию движений рулями.
>Относительно базы пилотов – вполне возможно, но чтобы восстановить навыки за 5-10 часов после многолетнего перерыва, необходимо их (навыки) иметь, что достаточно сложно при 20 часах налета.
>Можете быть уверены – старичок, не связанный с самолетами, летает не реже 1 раза в месяц (а то и в неделю). Петля – фигура высшего пилотажа, и инструктору проще застрелиться, чем дать «попетлить» человеку, давно не державшему штурвал в руках ;)
Вы можете пойти в любой аэроклуб и вам за $300 в час (варьируется) после короткого инструктажа дадут и полетать и попетлить в том числе, с инструктором естественно, хотя вы правы петля - это фигура высшего пилотажа :) Самолет скорее всего будет Як-52, если вам интересно я покопаюсь на форумах найду где давали ссылки на конкретные клубы.
От
|
Василий Т.
|
К
|
badger (08.09.2001 04:20:23)
|
Дата
|
08.09.2001 05:36:59
|
Re: Дополнение
Доброе время суток
>Насчет того что деньги зря потрачены - это не ко мне претензии :) , я могу кинуть вам 4-5 ссылок, где не просто налетавших 20 часов, а инструкторов аэроклубов (закончил аэроклуб и остался в нём инструктором), у которых налёт чуть ли не на тысячи считался, но он рвался на истребители допустим, в училище ставили в общую группу и начинали учить летать на том самом У-2, на котором он выпустил в полёт сотни людей.
Ссылок на такое довольно много.
И это уж никак не смешно... :(
>>Можете быть уверены – старичок, не связанный с самолетами, летает не реже 1 раза в месяц (а то и в неделю). Петля – фигура высшего пилотажа, и инструктору проще застрелиться, чем дать «попетлить» человеку, давно не державшему штурвал в руках ;)
>Вы можете пойти в любой аэроклуб и вам за $300 в час (варьируется) после короткого инструктажа дадут и полетать и попетлить в том числе, с инструктором естественно, хотя вы правы петля - это фигура высшего пилотажа :) Самолет скорее всего будет Як-52, если вам интересно я покопаюсь на форумах найду где давали ссылки на конкретные клубы.
Спасибо.
Но... На данный момент мне проще пойти на местный аэродром в Конкорде (Калифорния) и полетать на чем-нибудь местном :).
Вопрос был в том, что навыки необходимо поддерживать, а без этого ни о каких "петлях" говорить не приходится.
С уважением, Василий Т.
От
|
badger
|
К
|
Василий Т. (08.09.2001 05:36:59)
|
Дата
|
08.09.2001 12:00:42
|
Re: Дополнение
>Спасибо.
>Но... На данный момент мне проще пойти на местный аэродром в Конкорде (Калифорния) и полетать на чем-нибудь местном :).
Я думаю в солнечной Калифорнии это даже проще и приятнее (лётной погоды больше) :).
>Вопрос был в том, что навыки необходимо поддерживать, а без этого ни о каких "петлях" говорить не приходится.
Что ж, я только высказал своё мнение(возможно ошибочное), о том что пилота с 20 часами налёта на У-2 поддерживать смысла не было.
От
|
Василий Т.
|
К
|
badger (08.09.2001 12:00:42)
|
Дата
|
09.09.2001 09:34:16
|
Re: Дополнение
Доброе время суток
>>Но... На данный момент мне проще пойти на местный аэродром в Конкорде (Калифорния) и полетать на чем-нибудь местном :).
>Я думаю в солнечной Калифорнии это даже проще и приятнее (лётной погоды больше) :).
Вот только времени куда меньше :)
>>Вопрос был в том, что навыки необходимо поддерживать, а без этого ни о каких "петлях" говорить не приходится.
>Что ж, я только высказал своё мнение(возможно ошибочное), о том что пилота с 20 часами налёта на У-2 поддерживать смысла не было.
В качестве завершения беседы такая история...
В книге по своей послевоенной судьбе В.Д.Лавриненков описал, как он с Покрышкиным, учась в Академии ГШ (а может им.Фрунзе - давно читал, точно не помню), "выбили" разрешение на полеты и столкнулись с тем, что во время полета перестали видеть то, что творилось вокруг самолета. Пришлось им даже специальное упражнение на утреннюю гимнастику - повороты головы по полчаса :-).
С уважением, Василий Т.
От
|
Дмитрий Адров
|
К
|
badger (07.09.2001 11:41:01)
|
Дата
|
07.09.2001 13:03:29
|
В общем, принято.
Здравия желаю!
>>Коли-под-номером, дедки и Шурики всех мастей получили подмогу.
>Спасибо за добрую оценку и непредвзятость :)
Никогда небыл непредвзятым.
>Так вот - мне непонятно ваша ненависть к Суворову - Резуну.
Да, к Резуну-то, собственно, какие претензии, кроме того, что выдает желаемое за действительное. Я про книги.
Дмитрий Адров
От
|
СанитарЖеня
|
К
|
badger (07.09.2001 07:54:32)
|
Дата
|
07.09.2001 09:18:41
|
Re: Будь ты...
>>Эти слова будут моими первыми, если богданыч появится в сети.
>
>Не то что бы защищая Резуна, просто интересуюсь - за что его все так не любят?
За навязывание своего предательства, как моральной нормы.
За мастерство спецпропагандиста, применяемое против моей страны.
За оскорбление доблестно павших.
Достаточно? А то еще есть...
От
|
badger
|
К
|
СанитарЖеня (07.09.2001 09:18:41)
|
Дата
|
07.09.2001 09:42:46
|
Re: Будь ты...
>За навязывание своего предательства, как моральной нормы.
У вас есть примеры того что это навязывание на кого - то повлияло?
Имхо он совершил предательсто только в тот момент когда бежал, и то лишь потому что бежал находясь в рядах СА, и соответственно сдал западным разведкам всё что знал. За что и получил заочную вышку, к сожалению не так давно заменёную на шесть лет :(
>За мастерство спецпропагандиста, применяемое против моей страны.
За мастерство можно только уважать, ну или можно завидовать. Против нашей страны - так он и так предатель, к тому же желающий под своё предательство подвести высокие идейные основы.
>За оскорбление доблестно павших.
Мало ли гнид их пыталось оскорбить? Мертвые сраму не имут...
>Достаточно? А то еще есть...
Интересно услышать? :) За что можно так ненавидеть пусть даже талантливого публициста, не сумевшего, не смотря на весь свой талант, таки выкопать ничего серъёзного?
От
|
Максим Гераськин
|
К
|
badger (07.09.2001 09:42:46)
|
Дата
|
07.09.2001 14:03:35
|
Re: Будь ты...
>Мало ли гнид их пыталось оскорбить? Мертвые сраму не имут...
Я вот гнид откровенно не люблю. А Вы?
От
|
Siberiаn
|
К
|
Вадим Жилин (07.09.2001 02:57:09)
|
Дата
|
07.09.2001 03:53:00
|
А у меня тоже есть свой копирайт)))) (-)
От
|
И. Кошкин
|
К
|
Siberiаn (07.09.2001 03:53:00)
|
Дата
|
07.09.2001 22:30:55
|
Ну и что? Он ответит: "И этим я горжусь! А вы - грубый и невоспитаный натурал!" (-)
От
|
Вадим Жилин
|
К
|
Siberiаn (07.09.2001 03:53:00)
|
Дата
|
07.09.2001 04:25:15
|
Могу себе представить :-))) (-)
От
|
jurgen
|
К
|
Cliver (06.09.2001 23:04:13)
|
Дата
|
07.09.2001 02:38:13
|
Re: Любителям резуна...
прошу прощения, это были проблемы моего компа, ссылки работают:-))))))
От
|
jurgen
|
К
|
Cliver (06.09.2001 23:04:13)
|
Дата
|
07.09.2001 02:36:31
|
Re: Любителям резуна...
ненавижу резуна, но, к сожалению, все ссылки на том сайте мертвые:((((