От Вадим Жилин
К All
Дата 06.09.2001 12:38:54
Рубрики 1941;

1941. Имхо, простой, но интересный расчет.

Приветствую Вас.

Механизированный корпус (математическая модель).
Я попробовал подсчитать сколько же будет он "в длинну" на марше.
И, Братцы, офигел!!!
Параметры (может в какой-то мере и спорные, но не в это ссуть).
Данные из Попеля (переслегинского), с. 14

- 1031 танк.
- 384 бронеавтомобиля.
- 172 орудия.
- 5161 автомобиль.
- 1679 мотоциклов.

Итого: 8.427 едениц !!!

Дальше веселее!
Примем длинну боевой единицы равной 7 метров.
Почему? Во первых это грубо, во вторых мотоциклы короче, а артиллерийские сцепки длиннее, ну а танки номинал.

Условный марш совершается по одной условной гравийной дороге.
Средняя скорость 30 км./ч. Хотя, это нереально.
Соответственно среднее растояние между боевыми единицами 30 м. допустим. Хотя, это тоже нереально.
Итого 37 м. на еденицу. Округляем до 40 м.
Рэзультат на лице! :-)
Длина колонны:
ТРИСТА ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ КИЛОМЕТРОВ !!!

ЗЫ: Могу также сказать, что в одной южной и солнечной стране в конце восьмидесятых годов прошлого века один мотострелковый полк (усиленный танковым батальоном и батареями "Градов" и "Ураганов") на марше по одной асфальтированной дороге растянулся на 500 км. Зуб даю :-)!

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (06.09.2001 12:38:54)
Дата 07.09.2001 11:34:43

поправочка


>Параметры (может в какой-то мере и спорные, но не в это ссуть).
>Данные из Попеля (переслегинского), с. 14

угу, очень спорные. ради придиразма -

>- 1031 танк.
>- 384 бронеавтомобиля.

на самом деле - 268 (БА-20 посчитаны каждый за 2 ;-) штуки)

>- 172 орудия.
>- 5161 автомобиль.

источники противоречат друг другу, данные разнородные, но в общем верно

>- 1679 мотоциклов.

плюс 2-3 сотни тракторов (общепринято число 257, но в 5 мехкорпусах было даже больше - максимум - 344)

>Итого: 8.427 едениц !!!


>С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
С уважением
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (07.09.2001 11:34:43)
Дата 07.09.2001 13:13:00

Несогласен.

Приветствую Вас.


>>Параметры (может в какой-то мере и спорные, но не в это ссуть).
>>Данные из Попеля (переслегинского), с. 14
>
>угу, очень спорные. ради придиразма -

Костя, ну ёксель, смотри выше: "может в какой-то мере и спорные".

>>- 1031 танк.
>>- 384 бронеавтомобиля.
>
>на самом деле - 268 (БА-20 посчитаны каждый за 2 ;-) штуки)

Ну, блин, "теория" рухнула ... :-))

>>- 172 орудия.
>>- 5161 автомобиль.
>
>источники противоречат друг другу, данные разнородные, но в общем верно

>>- 1679 мотоциклов.
>
>плюс 2-3 сотни тракторов (общепринято число 257, но в 5 мехкорпусах было даже больше - максимум - 344)

Дык трактора - это, имхо, тягло для арт.

>>Итого: 8.427 едениц !!!
>

>>С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
>С уважением
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (06.09.2001 12:38:54)
Дата 06.09.2001 17:29:58

Теперь переходите к рассчету площади парка для размещения всего хозяйства (-)
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:29:58)
Дата 06.09.2001 20:37:05

Смысл? (-)
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (06.09.2001 20:37:05)
Дата 07.09.2001 00:20:16

Посмотреть какую территорию должен накрывать корпус при своем размещении (+)

Типа прибыть, то в район сосредоточения он прибудет, а вот как всю эту араву разместить на местности НЕЗАМЕТНО?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (07.09.2001 00:20:16)
Дата 07.09.2001 11:47:59

Re: Посмотреть какую...


>Типа прибыть, то в район сосредоточения он прибудет, а вот как всю эту араву разместить на местности НЕЗАМЕТНО?

Ну что Вы, Валерий! Принципиально, при разумном подходе - не сложнее, чем разместить стрелковый корпус.
напомню, что в стрелковой дивизии штата военного времени - 558 грузовиков, 3039 конского состава и 1021 телега и повозка, 144 орудия (минометы также не считаем).
В двух корпусных артполках - 72 орудия, 172 трактора и 462 автомобиля.
Итого на трехдивизионный СК (без учета управления и других корпусных частей) получим:
Личного состава – больше 47000,
Конского состава – больше 9000
Повозок и телег – больше 3000

Артиллерии – 504 орудия
Механизированного транспорта и БТТ:
Танков – 48,
БА – 39,
Автомобилей - 2136,
Тракторов – 469

Итого - примерно 6 тысяч единиц транспорта (для гужевого – условных 2-конных повозок) и артиллерии.


И еще – напомню, что в Белостоке стоял компактно 6 МК – самый хорошо оснащенный механизированным транспортом и танками корпус – при этом немецкая разведка его не распознала, до последнего момента полагая, что в Белостоке лишь танковая дивизия (даже номер не узнали).

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (07.09.2001 00:20:16)
Дата 07.09.2001 00:46:38

Re: Посмотреть какую...

Приветствую Вас.

>Типа прибыть, то в район сосредоточения он прибудет, а вот как всю эту араву разместить на местности НЕЗАМЕТНО?

8427 едениц.
на каждую квадрат 10х10 м. (0,01 га)
Дальше сам ...


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (07.09.2001 00:46:38)
Дата 07.09.2001 12:10:42

Re: Посмотреть какую...

Привет!

>>Типа прибыть, то в район сосредоточения он прибудет, а вот как всю эту араву разместить на местности НЕЗАМЕТНО?
>
>8427 едениц.
>на каждую квадрат 10х10 м. (0,01 га)
>Дальше сам ...

Вадим, ты извини, но тут полную фигню городишь. В районе сосредоточения танковая рота занимает примерно 100х100 м, соответственно на один танк приходится на порядок больше, чем тобой указано.

Проблема в том, что с ростом уровня подразделения, занимаемая им площадь не растет линейно. Например, батальон будет занимать не 300х300, а 1000х1000.

При расчете на батальон на один танк приходится значительно больше площади, чем для роты, а тем более для взвода.

Поэтому площадь необходимую для одной машины НЕЛЬЗЯ умножать на число машин в корпусе. Для корпуса реальная площадь нужна на порядки больше, чем полученное при умножении значение.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (07.09.2001 12:10:42)
Дата 07.09.2001 13:09:40

Re: Посмотреть какую...

Приветствую Вас.


>Вадим, ты извини, но тут полную фигню городишь.

Вася, Ты стратег, а я тактик-самоучка. Почувствуй разницу. Я эти расчеты дал с КУЧЕЙ оговорок и фраз "это невозможно". Цель была только одна: предложить прочувствовать, что МЕХКОРПУС - это ОЧЕНЬ много. Цифры "в столбик" часто в сознании замыливаются.

Тем-более, что Ты дал данные по площади стоянки более внушительные. Это и была моя цель. Я с Тобой согласен (как чайник).

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (06.09.2001 12:38:54)
Дата 06.09.2001 12:42:49

Так это много или мало?

>Средняя скорость 30 км./ч.

20 км/ч но нормативам.

>Длина колонны:
>ТРИСТА ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ КИЛОМЕТРОВ !!!

Сабж. Одной же колонной никто не идет.
Общее правило - длина колонны не должна быть больше дневного перехода.

12 томник ВМВ утверждает, что из за "высокой насыщенности автотранспортом длина колонны американской пехотной ДИВИЗИИ составляла 300 (триста) км.

С уважением
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (06.09.2001 12:42:49)
Дата 06.09.2001 20:42:18

Много конечно.

Приветствую Вас.

>>Средняя скорость 30 км./ч.
>
>20 км/ч но нормативам.

На дистанцию это принципиально не повлияет.

>>Длина колонны:
>>ТРИСТА ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ КИЛОМЕТРОВ !!!
>
>Сабж. Одной же колонной никто не идет.
>Общее правило - длина колонны не должна быть больше дневного перехода.

Это мечты. В трех колоннах будет 100 км. с лишним. Все равно ужас.
ИМХО под Дубно-41 что то подобное случалось постоянно.
Представь, такой махине в боевой порядок развернуться ...
Рябышев не зря день подождать просил, на сколько я помню.

>12 томник ВМВ утверждает, что из за "высокой насыщенности автотранспортом длина колонны американской пехотной ДИВИЗИИ составляла 300 (триста) км.

>С уважением
С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (06.09.2001 20:42:18)
Дата 07.09.2001 02:37:43

Re: Много конечно.

>Это мечты. В трех колоннах будет 100 км. с лишним. Все равно ужас.
>ИМХО под Дубно-41 что то подобное случалось постоянно.
>Представь, такой махине в боевой порядок развернуться ...
>Рябышев не зря день подождать просил, на сколько я помню.

Дубно-41 это не более чем очередной миф. Самый конец контрудара мехкорпусов. Действия их были там крайне несогласованными. 26 июня к Дубно подошли 9 мк и 19 мк, а когда туда же ударил 8 мк (34 тд), эти два корпуса уже начали отход на Ровно. Да и немецкие танковые части в основном из Дубно к тому времени ушли. В этом смысле гораздо интереснее первый удар 22 мк под Торчиным в полосе 1 птабр, где аккурат были и 14-я танковая и свежая введенная в бой 13-я танковая дивизии немцев. 22 мк и потом очень неплохо действовал, хотя было это не под Дубно совсем.

Что касается Рябышева, то у него по началу проблем не было и времени он не просил - ввел в бой танковые дивизии, не дожидаясь отставшей моторизованной. А вот сложность возникла, когда корпус, не имея связи с частями, надо было обратно на Дубно поворачивать (помните, там был приказ фронта войскам отойти, но Ставка это решение отменила и потребовала возобновить контрудар 27 июня).

Постоянно времени просил, кстати, не Рябышев, а Карпезо (15 мк), то ссылаясь на нехватку автотранспорта, то ожидая подхода 8 тд. Но неизменно получал "Выполняйте приказ" (однако именно 15 мк так и не сумел принять активного участия в контрударах). Вообще именно нехватка автотранспорта для подъема механизированных дивизий, тылов и аритиллерии была "бичем" мехкорпусов в первые дни войны. От нее и основные проблемы. Как строить марш, когда все есть у командиров вопроса не возывало (см. 9 мк Рокоссовского, которых лихо этот вопрос оконтропупил, все сроки выдвижения перекрыл, всех удивил)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (06.09.2001 12:42:49)
Дата 06.09.2001 12:54:40

Это мало. Но при марше 34-й тд на самбор голова подошла, когда хвост выходил (-)