От Валерий Мухин
К Pout
Дата 06.09.2001 17:23:48
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Напоминает бред мании величия (+)

Сабж:

>Эти самые девяностые были в России эпохой нагой истории, что и определило роль СМИ в них. Именно СМИ сообщали нам о том, что меняются границы и название страны, режимы, начинаются и подавляются путчи. Странные события августа 1991 г. или октября 1993 г. (хаотические перемещения танковых и войсковых колонн, которые использовали сам факт "похода" как способ быть экстерриториальными для приказов с обеих сторон) - эти события вообще не имели "в реале" никакого внятного смысла и обретали историческое бытие лишь сквозь слова, которыми маркировали карту событий эти самые СМИ.
>СМИ делали историю он-лайн и оказались главным общественным институтом, с помощью которого в стране была осуществлена революция. Этот цикл, однако, клонился к закату во второй половине десятилетия, но именно вокруг СМИ выстраивались конгломераты экономических и политических интересов, формировались спикеры и общественные авторитеты. И когда история кончилась, деидеологизация быта просто толкнула СМИ в крупные коммерческие холдинги, все еще видевшие (как и общество) в СМИ "делателей истории" и легко приватизировавшие их общественный ресурс.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pout
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 18:11:36

"Этуаль"взяла......."Мемориал" не взял


>Сабж:
это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру. Писал какой-то с полит.ру

http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
============
Аккредитация проходила следующим образом:
Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

Финансирование аккредитованных организаций:
Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



Присужденные гранты:

Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
...
==============


http://209.235.228.197/163_List.htm

вот эти мне понравились

Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
Ассоциация женщин предпринимателей
....
==========


И кто не взял.


Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


Страна.ru 14.05.2001
Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
.........


с уважением
От FVL1~01
К Pout (06.09.2001 18:11:36)
Дата 06.09.2001 22:16:03

Вспомнилось кого М.Е.Салтыков-Щедрин называл "Этуалями "

И снова здравствуйте
Хе хе
>>Сабж:
>
>это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру. Писал какой-то с полит.ру

> http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
> Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
>============
>Аккредитация проходила следующим образом:
>Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

>Финансирование аккредитованных организаций:
>Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



>Присужденные гранты:

>Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

>Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
> http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
>...
>==============


> http://209.235.228.197/163_List.htm

>вот эти мне понравились

> Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
> Ассоциация женщин предпринимателей
>....
>==========


>И кто не взял.


>Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


>Страна.ru 14.05.2001
>Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


>Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

>- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

>Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

>Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

>Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

>На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
>.........


>с уважением
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (06.09.2001 22:16:03)
Дата 06.09.2001 22:16:50

Господи ну и нажал кнопочку простите за оверквотинг :-(((( (-)
От Pout
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 18:08:06

БАБки, фонды, гранты....Мемориал не взял


>Сабж:
это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру.

http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
============
Аккредитация проходила следующим образом:
Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

Финансирование аккредитованных организаций:
Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



Присужденные гранты:

Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
...
==============


http://209.235.228.197/163_List.htm

вот эти мне понравились

Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
Ассоциация женщин предпринимателей
....
==========


И кто не взял.


Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


Страна.ru 14.05.2001
Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
.........


>>Эти самые девяностые были в России эпохой нагой истории, что и определило роль СМИ в них. Именно СМИ сообщали нам о том, что меняются границы и название страны, режимы, начинаются и подавляются путчи. Странные события августа 1991 г. или октября 1993 г. (хаотические перемещения танковых и войсковых колонн, которые использовали сам факт "похода" как способ быть экстерриториальными для приказов с обеих сторон) - эти события вообще не имели "в реале" никакого внятного смысла и обретали историческое бытие лишь сквозь слова, которыми маркировали карту событий эти самые СМИ.
>>СМИ делали историю он-лайн и оказались главным общественным институтом, с помощью которого в стране была осуществлена революция. Этот цикл, однако, клонился к закату во второй половине десятилетия, но именно вокруг СМИ выстраивались конгломераты экономических и политических интересов, формировались спикеры и общественные авторитеты. И когда история кончилась, деидеологизация быта просто толкнула СМИ в крупные коммерческие холдинги, все еще видевшие (как и общество) в СМИ "делателей истории" и легко приватизировавшие их общественный ресурс.
>
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 17:25:14

Да это Павловский написал :-)) Дедушка ВИФ-2, между прочим (-)
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:25:14)
Дата 06.09.2001 17:31:08

"Дедушка" - это типа "преддембель"? (-)
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:31:08)
Дата 06.09.2001 17:41:50

Re: "Дедушка" -...

Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.
А в то время у Глеба были ОЧЕНЬ интересные идеи относительно использования возможностей Интернета. И его люди форум читали очень внимательно. И не только читали, но и вбрасывали темы, а потом следили за обсуждением. Эдакая "фокус-группа" получалась -- только без уведомления участников, что повышала достоверность результатов.
Сам прикладной конспирологией не увлекаюсь, но интерес Г.О.П. к WWW и пр. как средству общения людей и, соответственно, влияния на них, был ВЕСЬМА высок. По крайней мере, года 4 назад. И бюджеты выделялись нормальные.
Умолкаю, а то поисковые системы цепляют постинги -- мне уже приходилось объясняться с посторонними (не читателями ВИФ) по поводу ряда моих высказываний.

С уважением, Лукин
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:41:50)
Дата 06.09.2001 18:03:39

ЫП vs ВИФ-2 (+)

>Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.

Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете. Если бы Вы сказали «дедушка ВИФ-РЖ» или даже «дедушка российских ВИ интернет форумов», я бы ни как не среагировал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:03:39)
Дата 06.09.2001 19:09:23

Ладно Вам :-)

>Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете.

Дык знаю. Ну дальний родственник, совсем дальний. Все-таки ВИФ-2 имеет родственные связи с ВИФ-РЖ, правильно? Не сын, конечно, а скорее брат. Все равно генеалогическая связь с Г.О.П. присутствует.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Взаимно, Лукин
От Вад
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:03:39)
Дата 06.09.2001 18:13:11

Re: ЫП vs...


>>Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.
>
>Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете. Если бы Вы сказали «дедушка ВИФ-РЖ» или даже «дедушка российских ВИ интернет форумов», я бы ни как не среагировал.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее. Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных. А забыл -от Шуры избавились.
С уважением
От Валерий Мухин
К Вад (06.09.2001 18:13:11)
Дата 06.09.2001 18:23:11

Вы того … за словами то следите! (+)

>Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее.

Что такое «раскол»? Почему Вы использовали такой термин? Первоначальной причиной образования ВИФ-2 были ТЕХНИЧЕСКИЕ неполадки ВИФ-РЖ и неспособность его администрации с ними бороться. Даже сейчас ВИФ-РЖ существенно проигрывает в техническом плане движку ВИФ-2 который безусловно является ЛУЧШИМ В ИНТЕРНЕТЕ.

>Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных.

Не берусь судить о ВИФ-РЖ, но назвать ВИФ-2 «посредственным»!!!! Как у Вас язык повернулся?

А забыл -от Шуры избавились.

Вел бы себя прилично, ни кто бы его не трогал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вад
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:23:11)
Дата 06.09.2001 18:38:08

Re: Вы того...


>>Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее.
>
>Что такое «раскол»? Почему Вы использовали такой термин? Первоначальной причиной образования ВИФ-2 были ТЕХНИЧЕСКИЕ неполадки ВИФ-РЖ и неспособность его администрации с ними бороться. Даже сейчас ВИФ-РЖ существенно проигрывает в техническом плане движку ВИФ-2 который безусловно является ЛУЧШИМ В ИНТЕРНЕТЕ.

Видите ли ,отдавая должное технической части форума,которая действительно хороша, не могу не отметить, что для меня лично, возможно ,что еще для кого-нибудь она носит явно второстепенный харектер и я не вижу никаких проблем общаться на старом РЖовском форуме.
Но в то же время пропали ряд интересных тем,например русско-японская война и людей, что явно не компенсируется техническим совершенством.
Если Вас обижает слово раскол,давайте употребим- размежевание,отделение,разделение и тд.

>>Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных.
>
>Не берусь судить о ВИФ-РЖ, но назвать ВИФ-2 «посредственным»!!!! Как у Вас язык повернулся?

По крайне мере, мне так видится,может это и объективный процесс-вначале было много тем, сейчас много уже обговорено,но уж таково мое мнение.

>А забыл -от Шуры избавились.

>Вел бы себя прилично, ни кто бы его не трогал.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Вад (06.09.2001 18:38:08)
Дата 06.09.2001 18:48:47

Re: Вы того...

>Видите ли ,отдавая должное технической части форума,которая действительно хороша, не могу не отметить, что для меня лично, возможно ,что еще для кого-нибудь она носит явно второстепенный харектер и я не вижу никаких проблем общаться на старом РЖовском форуме.

Что есть «старый РЖовский форум»? Вы наверно подзабыли, как он «лежал» практически в лежку и «общаться» как раз было весьма проблематично.
Еще раз указываю, что теперь ВИФ-2 это не просто форум это еще и Портал с кучей сервиса и Катюша и Кубинские ремонтники и личное (не виртуальное) общение участников и т.д. и т.д….

>Но в то же время пропали ряд интересных тем,например русско-японская война

Какие проблемы? Обсуждайте! Или мы только читать любим, а самим писать не охота?

>и людей, что явно не компенсируется техническим совершенством.

А Вы уверены, что люди пропали в результате образования ВИФ-2?

>По крайне мере, мне так видится,может это и объективный процесс-вначале было много тем, сейчас много уже обговорено,но уж таково мое мнение.

Можно подумать на других «древних» форумах это не так…. Между прочим некоторые темы идут «в глубь».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cliver
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:25:14)
Дата 06.09.2001 17:29:57

Давайте ему медаль дадим?

Даже две.

Дедушка русского ВИФа.
Почетный вифдвоид.