От Коля-02
К All
Дата 06.09.2001 09:40:33
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Березовский - отец солдатам.

Привет форуму!

Предлагаю соответствующую статью
URL: http://209.235.228.197/public_45.htm

Но вот что интересно - проходимец заботится о солдатах, хотя бы в демагогических целях, а "патриоты" молчат, как будто "дедовщина" усиливает боеспособность армии...

С уважением, Николай


От СанитарЖеня
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 07.09.2001 09:25:38

А где про заботу о солдатах?

Я нашел только заботу об адвокатах...
От Pout
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 06.09.2001 16:56:19

Это Путин с Березовским дерутся за Г...О.

Я знаю. Не за то что вы полумали. За Гражданское Общество, вот.
Путин с помощью Глеба Павловского пытаетс яперехватить инициативу Березы. Там несколько статей на сайте колокол до кучки сложено.


http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html

...
от Революции к Быту

Накануне исторической встречи Общества с Президентом, Глеб Павловский через подведомственные ему СМИ выдал соответствующий идеологический залп. Предметом попечения технолога стало именно Гражданское общество. Словосочетание, еще недавно использовавшееся весьма редко и в единственной синтаксической конструкции (Скажите-ка, дети, а чего такого у нас в России нет? - Граж-дан-скава об-ще...), вдруг обрело бешеную популярность. В считанные недели. Впрочем, виноват не Павловский, а напротив - Борис Абрамович Березовский. Именно его инициативы по формированию политической оппозиции на базе гражданских и правозащитных организаций дали старт ответной инициативе Кремля. Началось все с выступления того же Павловского в той же "Стране.Ру". В статье Глеб Олегович внятно и вполне справедливо объяснил, что Березовский построить гражданское общество не может, ибо оно для него является политическим прикрытием. А чтобы доказать это воочию, в Кремле и приступили к альтернативному строительству.

Павловский прав. Ситуация с гражданской инициативой Березовского весьма любопытна и исторически фактурна. В принципе, вопрос о гражданском обществе возник даже не благодаря злому гению экс-олигарха. А встал вполне естественно сам собой после крушения той медиа-политической структуры, которая сложилась во второй половине 90х. Эти самые девяностые были в России эпохой нагой истории, что и определило роль СМИ в них. Именно СМИ сообщали нам о том, что меняются границы и название страны, режимы, начинаются и подавляются путчи. Странные события августа 1991 г. или октября 1993 г. (хаотические перемещения танковых и войсковых колонн, которые использовали сам факт "похода" как способ быть экстерриториальными для приказов с обеих сторон) - эти события вообще не имели "в реале" никакого внятного смысла и обретали историческое бытие лишь сквозь слова, которыми маркировали карту событий эти самые СМИ.

СМИ делали историю он-лайн и оказались главным общественным институтом, с помощью которого в стране была осуществлена революция. Этот цикл, однако, клонился к закату во второй половине десятилетия, но именно вокруг СМИ выстраивались конгломераты экономических и политических интересов, формировались спикеры и общественные авторитеты. И когда история кончилась, деидеологизация быта просто толкнула СМИ в крупные коммерческие холдинги, все еще видевшие (как и общество) в СМИ "делателей истории" и легко приватизировавшие их общественный ресурс.

Пресловутое Гражданское общество - это как раз то, что начинается, когда кончается Революция и начинается Быт демократического режима. Когда выясняется, что ни ретрограды, ни прогрессисты, ни - страшно признаться - крепкие хозяйственники и штатские полковники не в состоянии обеспечить обществу своими силами сносного Быта. А потому совершенно не случайно, что это смутное понятие - "гражданское общество" - вдруг вынырнуло в 2001 г. в зону общественного внимания на фоне очевидной политической паузы.

А вынырнув, натурально, нос к носу столкнулось с Березовским, Павловским и Сурковым. Тактическая конструкция Кремля, идеологом которой выступил Глеб Павловский, направлена на перехват инициативы и в этом смысле - очевидна и логична.
...



>Привет форуму!

>Предлагаю соответствующую статью
>URL: http://209.235.228.197/public_45.htm

>Но вот что интересно - проходимец заботится о солдатах, хотя бы в демагогических целях, а "патриоты" молчат, как будто "дедовщина" усиливает боеспособность армии...

>С уважением, Николай


От Валерий Мухин
К Pout (06.09.2001 16:56:19)
Дата 06.09.2001 17:23:48

Напоминает бред мании величия (+)

Сабж:

>Эти самые девяностые были в России эпохой нагой истории, что и определило роль СМИ в них. Именно СМИ сообщали нам о том, что меняются границы и название страны, режимы, начинаются и подавляются путчи. Странные события августа 1991 г. или октября 1993 г. (хаотические перемещения танковых и войсковых колонн, которые использовали сам факт "похода" как способ быть экстерриториальными для приказов с обеих сторон) - эти события вообще не имели "в реале" никакого внятного смысла и обретали историческое бытие лишь сквозь слова, которыми маркировали карту событий эти самые СМИ.
>СМИ делали историю он-лайн и оказались главным общественным институтом, с помощью которого в стране была осуществлена революция. Этот цикл, однако, клонился к закату во второй половине десятилетия, но именно вокруг СМИ выстраивались конгломераты экономических и политических интересов, формировались спикеры и общественные авторитеты. И когда история кончилась, деидеологизация быта просто толкнула СМИ в крупные коммерческие холдинги, все еще видевшие (как и общество) в СМИ "делателей истории" и легко приватизировавшие их общественный ресурс.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Pout
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 18:11:36

"Этуаль"взяла......."Мемориал" не взял


>Сабж:
это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру. Писал какой-то с полит.ру

http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
============
Аккредитация проходила следующим образом:
Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

Финансирование аккредитованных организаций:
Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



Присужденные гранты:

Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
...
==============


http://209.235.228.197/163_List.htm

вот эти мне понравились

Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
Ассоциация женщин предпринимателей
....
==========


И кто не взял.


Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


Страна.ru 14.05.2001
Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
.........


с уважением
От FVL1~01
К Pout (06.09.2001 18:11:36)
Дата 06.09.2001 22:16:03

Вспомнилось кого М.Е.Салтыков-Щедрин называл "Этуалями "

И снова здравствуйте
Хе хе
>>Сабж:
>
>это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру. Писал какой-то с полит.ру

> http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
> Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
>============
>Аккредитация проходила следующим образом:
>Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

>Финансирование аккредитованных организаций:
>Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



>Присужденные гранты:

>Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

>Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
> http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
>...
>==============


> http://209.235.228.197/163_List.htm

>вот эти мне понравились

> Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
> Ассоциация женщин предпринимателей
>....
>==========


>И кто не взял.


>Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


>Страна.ru 14.05.2001
>Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


>Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

>- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

>Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

>Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

>Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

>На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
>.........


>с уважением
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (06.09.2001 22:16:03)
Дата 06.09.2001 22:16:50

Господи ну и нажал кнопочку простите за оверквотинг :-(((( (-)
От Pout
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 18:08:06

БАБки, фонды, гранты....Мемориал не взял


>Сабж:
это я наудачу из кучм ссылок клюнул, на полит.ру.

http://209.235.228.197/vokrug_fonda.html
Там еще дальше список получателей есть, кому скока. 3 млн однако Фонду Сахарова и 150 тыс Фонду Яковлева.
============
Аккредитация проходила следующим образом:
Заинтересованные организации направили в адрес Фонда письмо о намерении. Соискателям, прошедшим первоначальный отбор, было предложено заполнить заявку с приложением документов и материалов, подтверждающих статус организации как юридического лица, ее историю, миссию, источники и размеры предыдущего финансирования, социальный и общественный контекст деятельности и т.п. Заявки были рассмотрены Аккредитационной комиссией в составе: Валерий Абрамкин (Центр реформы уголовного правосудия), Валентина Мельникова (Союз комитетов солдатских матерей), Юрий Рыжов (бывший посол России во Франции), Алексей Симонов (Фонд защиты гласности).

Финансирование аккредитованных организаций:
Каждая из аккредитованных организаций получила финансирование на 2001/2002 финансовый год в обьеме $15 тыс.(31 организация), $10 тыс. (98 организаций) и $5 тыс.(32 организации). Финансирование предоставлено на условиях, изложенных в Письме N1.



Присужденные гранты:

Фондy Андрея Сахарова для поддержки Музея и Общественного центра Андрея Сахарова (3 млн. долларов);

Международному фонд "Демократия" (фонд А.Н.Яковлева
http://www.ndm.msk.ru/dfond/) для создания электронного архива истории сталинских репрессий (150 тыс. долларов);
...
==============


http://209.235.228.197/163_List.htm

вот эти мне понравились

Региональная общественная организация "Женский бизнес-центр Этуаль"
Ассоциация женщин предпринимателей
....
==========


И кто не взял.


Олег Орлов: "Березовский подставляет правозащитников"


Страна.ru 14.05.2001
Оригинал: http://strana.ru/society/communities/2001/05/14/989840901.html


Заявления Бориса Березовского о возможном финансировании общественных организаций Стране.Ru комментирует Олег Орлов, член правления российского общества "Мемориал" и председатель совета одноименного правозащитного центра.

- В "Мемориале" мы довольно долго этот вопрос обсуждали. Естественно, нам далеко не все равно, кто спонсирует и нас, и правозащитное движение в целом. Лично мы твердо для себя решили, что к Борису Абрамовичу за спонсированием нашей деятельности обращаться не будем.

Особенно мое и коллег недоумение вызвала последняя пресс-конференция. Когда олигарх не скрывает своих политических устремлений и активного желания влиять на политику и конструировать оппозицию, и если при этом он одновременно осуществляет благотворительную деятельность по финансированию неполитических гражданских организаций, к этому надо относиться очень осторожно. Потому что нельзя допустить смеси того и другого.

Должна быть проведена жесткая и четкая дистанция между политическими устремлениями грантодателя и самим по себе этим благотворительным спонсированием. В данном случае мы видим, что никакой четкой дистанции не проведено.

Особенно ярко это проявилось на пресс-конференции, когда одновременно наши коллеги-правозащитники из других организаций говорят о необходимости спонсирования Березовским, не видя в этом ничего плохого, а потом господин Березовский дает интервью там же и, совершенно не скрывая, говорит о желании финансировать, конструировать оппозицию.

На наш взгляд, правозащитников явно подставили. Я не знаю, либо это было сделано сознательно господином Березовским, либо это произошло от отсутствия понимания. Судя по всему, происходит то, чего мы опасались до этого. Теперь это увидела вся страна. Очень печально, что так происходит.
.........


>>Эти самые девяностые были в России эпохой нагой истории, что и определило роль СМИ в них. Именно СМИ сообщали нам о том, что меняются границы и название страны, режимы, начинаются и подавляются путчи. Странные события августа 1991 г. или октября 1993 г. (хаотические перемещения танковых и войсковых колонн, которые использовали сам факт "похода" как способ быть экстерриториальными для приказов с обеих сторон) - эти события вообще не имели "в реале" никакого внятного смысла и обретали историческое бытие лишь сквозь слова, которыми маркировали карту событий эти самые СМИ.
>>СМИ делали историю он-лайн и оказались главным общественным институтом, с помощью которого в стране была осуществлена революция. Этот цикл, однако, клонился к закату во второй половине десятилетия, но именно вокруг СМИ выстраивались конгломераты экономических и политических интересов, формировались спикеры и общественные авторитеты. И когда история кончилась, деидеологизация быта просто толкнула СМИ в крупные коммерческие холдинги, все еще видевшие (как и общество) в СМИ "делателей истории" и легко приватизировавшие их общественный ресурс.
>
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:23:48)
Дата 06.09.2001 17:25:14

Да это Павловский написал :-)) Дедушка ВИФ-2, между прочим (-)
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:25:14)
Дата 06.09.2001 17:31:08

"Дедушка" - это типа "преддембель"? (-)
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 17:31:08)
Дата 06.09.2001 17:41:50

Re: "Дедушка" -...

Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.
А в то время у Глеба были ОЧЕНЬ интересные идеи относительно использования возможностей Интернета. И его люди форум читали очень внимательно. И не только читали, но и вбрасывали темы, а потом следили за обсуждением. Эдакая "фокус-группа" получалась -- только без уведомления участников, что повышала достоверность результатов.
Сам прикладной конспирологией не увлекаюсь, но интерес Г.О.П. к WWW и пр. как средству общения людей и, соответственно, влияния на них, был ВЕСЬМА высок. По крайней мере, года 4 назад. И бюджеты выделялись нормальные.
Умолкаю, а то поисковые системы цепляют постинги -- мне уже приходилось объясняться с посторонними (не читателями ВИФ) по поводу ряда моих высказываний.

С уважением, Лукин
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:41:50)
Дата 06.09.2001 18:03:39

ЫП vs ВИФ-2 (+)

>Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.

Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете. Если бы Вы сказали «дедушка ВИФ-РЖ» или даже «дедушка российских ВИ интернет форумов», я бы ни как не среагировал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:03:39)
Дата 06.09.2001 19:09:23

Ладно Вам :-)

>Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете.

Дык знаю. Ну дальний родственник, совсем дальний. Все-таки ВИФ-2 имеет родственные связи с ВИФ-РЖ, правильно? Не сын, конечно, а скорее брат. Все равно генеалогическая связь с Г.О.П. присутствует.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Взаимно, Лукин
От Вад
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:03:39)
Дата 06.09.2001 18:13:11

Re: ЫП vs...


>>Про медаль не знаю (это к идее Cliver'а), но первый военно-исторический форум (откуда в свое время мы и ушли на ВИФ-2) возник на russ.ru.
>
>Я собственно все сразу понял, но Ваш термин мне не понравился. ВИФ-2 это нечто существенно большее чем «копия ВИФ-РЖ», Вы отлично это сами знаете. Если бы Вы сказали «дедушка ВИФ-РЖ» или даже «дедушка российских ВИ интернет форумов», я бы ни как не среагировал.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее. Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных. А забыл -от Шуры избавились.
С уважением
От Валерий Мухин
К Вад (06.09.2001 18:13:11)
Дата 06.09.2001 18:23:11

Вы того … за словами то следите! (+)

>Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее.

Что такое «раскол»? Почему Вы использовали такой термин? Первоначальной причиной образования ВИФ-2 были ТЕХНИЧЕСКИЕ неполадки ВИФ-РЖ и неспособность его администрации с ними бороться. Даже сейчас ВИФ-РЖ существенно проигрывает в техническом плане движку ВИФ-2 который безусловно является ЛУЧШИМ В ИНТЕРНЕТЕ.

>Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных.

Не берусь судить о ВИФ-РЖ, но назвать ВИФ-2 «посредственным»!!!! Как у Вас язык повернулся?

А забыл -от Шуры избавились.

Вел бы себя прилично, ни кто бы его не трогал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вад
К Валерий Мухин (06.09.2001 18:23:11)
Дата 06.09.2001 18:38:08

Re: Вы того...


>>Не могу с Вами согласиться, форум до ракола был гораздо интереснее и информативнее.
>
>Что такое «раскол»? Почему Вы использовали такой термин? Первоначальной причиной образования ВИФ-2 были ТЕХНИЧЕСКИЕ неполадки ВИФ-РЖ и неспособность его администрации с ними бороться. Даже сейчас ВИФ-РЖ существенно проигрывает в техническом плане движку ВИФ-2 который безусловно является ЛУЧШИМ В ИНТЕРНЕТЕ.

Видите ли ,отдавая должное технической части форума,которая действительно хороша, не могу не отметить, что для меня лично, возможно ,что еще для кого-нибудь она носит явно второстепенный харектер и я не вижу никаких проблем общаться на старом РЖовском форуме.
Но в то же время пропали ряд интересных тем,например русско-японская война и людей, что явно не компенсируется техническим совершенством.
Если Вас обижает слово раскол,давайте употребим- размежевание,отделение,разделение и тд.

>>Я лично считаю раскол ошибкой ,а так вместо одного неплохого, получили два посредственных.
>
>Не берусь судить о ВИФ-РЖ, но назвать ВИФ-2 «посредственным»!!!! Как у Вас язык повернулся?

По крайне мере, мне так видится,может это и объективный процесс-вначале было много тем, сейчас много уже обговорено,но уж таково мое мнение.

>А забыл -от Шуры избавились.

>Вел бы себя прилично, ни кто бы его не трогал.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Вад (06.09.2001 18:38:08)
Дата 06.09.2001 18:48:47

Re: Вы того...

>Видите ли ,отдавая должное технической части форума,которая действительно хороша, не могу не отметить, что для меня лично, возможно ,что еще для кого-нибудь она носит явно второстепенный харектер и я не вижу никаких проблем общаться на старом РЖовском форуме.

Что есть «старый РЖовский форум»? Вы наверно подзабыли, как он «лежал» практически в лежку и «общаться» как раз было весьма проблематично.
Еще раз указываю, что теперь ВИФ-2 это не просто форум это еще и Портал с кучей сервиса и Катюша и Кубинские ремонтники и личное (не виртуальное) общение участников и т.д. и т.д….

>Но в то же время пропали ряд интересных тем,например русско-японская война

Какие проблемы? Обсуждайте! Или мы только читать любим, а самим писать не охота?

>и людей, что явно не компенсируется техническим совершенством.

А Вы уверены, что люди пропали в результате образования ВИФ-2?

>По крайне мере, мне так видится,может это и объективный процесс-вначале было много тем, сейчас много уже обговорено,но уж таково мое мнение.

Можно подумать на других «древних» форумах это не так…. Между прочим некоторые темы идут «в глубь».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cliver
К Михаил Лукин (06.09.2001 17:25:14)
Дата 06.09.2001 17:29:57

Давайте ему медаль дадим?

Даже две.

Дедушка русского ВИФа.
Почетный вифдвоид.
От Siberiаn
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 06.09.2001 14:37:24

Re: Березовский - отец Коли 03.

Яд мудрецом тебе предложенный прими
Из рук же дурака не принимай бальзама

Если Береза спонсирует солдат - значит он хочет какую нибудь гадость сделать. Это ясно как дважды два. Ничего в жизни хорошего не делал гад. Навскидку - борьба с дедовщиной и нажива для адвокатишек. Это не есть гут по определению. Умеренная дедовщина должна быть а адвокаты - все гадье и сволочи.

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (06.09.2001 14:37:24)
Дата 07.09.2001 13:02:18

Это береза как раз дедов спонсирует

которых немало среди солдат-заключенных
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 06.09.2001 11:38:47

Re: Березовский -...


>Привет форуму!

>Предлагаю соответствующую статью
>URL: http://209.235.228.197/public_45.htm

Заметка, надо сказать, хреноватая. У нас была много лучше (:-)) ), смысл махинации в том, что деньги попадут никаким не солдатам, а адвокатам, которые по скромной ставке $100 в час будут оказывать юр. услуги. В общем, военнослужащие этого мегабакса не почувствуют никак.

С уважениеем, Лукин
От СОР
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 06.09.2001 11:01:38

Вот если бы такие проходимцы

Меньше воровали то и у армии меньше забот было. Вот поэтому и орет что сам у армии украл а теперь как бы благодетель, копеечку дарит.
От alex
К Коля-02 (06.09.2001 09:40:33)
Дата 06.09.2001 10:48:54

Подмена понятий

>Борис Березовский понимает, что произвол в армии все равно победить не
удастся, пока не будет введена профессиональная армия

У слова "профессионал" в русском два значения:
1 Человек зарабатывающий, нанимающийся работать по профессии.
2 у Ожегова: "Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н.
делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют
только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса"

Говоря о введении в России НАЁМНОЙ армии, называют её ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ,
вроде говорят в первом значении, но используют второе в пропагандистских
целях. Но вовсе не обязательно, что наёмники будут хорошо воевать. Вовсе не
обязательно, что рекруты будут воевать плохо. По понятиям Березовского в
Отечественной войне участвовала любительская армия.
Или пусть поедет в Израиль и скажет, что у них любительская армия.
Действительно, ведь, не наёмная, значит не профессиональная.
И почему люди типа Березовского так не хотят сказать попросту: "введём в
России наёмную армию"?