От Presscenter
К All
Дата 11.04.2008 21:19:40
Рубрики Современность;

Пятничная альтернативка по Украине

Итак. НАТО им обломилось. Россия прилагает титанические усилия для того, чтобы Франция и Германия, Греция и Италия раз за разом прокатывали наших соседей. Обама (или Маккейн) недовольны. Ющенко тоже. Выносить вопрос о НАТО на реыферендум - провалят. Без референдума - тоже никак. И тогда... Украина и США заключают договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. В котором есть пункт, что если высокие договаривающиеся стороны сочтут, что одной из сторон угрожает внешний враг в виде прямой агрессии, или в результате подрывной деятельности, в территориальной целостности одной из сторон угрожает опасность, то вторая сторона незамедлительно окажет военную помощь всеми имеющимися средствами.
Со временем, кстати, пункт из Конституции, мешающий американскому присутствию, можно и убрать. Неважно как голосуют, важно как ситают. Причем фрормально это можно сделать (ну если совсем немного постараться) чтобы продлить и узаконить пребывание ЧМФ в Севастополе)))) Иезуиты они такие))))
И что? Чем эта ситуация будет принципиально отличаться от того, что украина стала членом НАТО?
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (11.04.2008 21:19:40)
Дата 15.04.2008 16:07:26

Re: Пятничная альтернативка...

Вадим! А Ты забыл что такие гаранти о которых ты пишешь уже есть (и со стороны РФ и США)?
От sashas
К Presscenter (11.04.2008 21:19:40)
Дата 15.04.2008 12:57:11

Re: Пятничная альтернативка...

ИМХО такая ситуация даже хуже, т.к. никаких обязательств, требующих выполнения для стран-участников НАТО, выполнять не требуется. Прогиб перед ЮСА при этом выполняется в индивидуальном порядке в соответствии с договоренностями. С другой стороны ЮСА таким договором подчеркнет свое отношение к РФ, а также в очередной раз противопоставит себя остальным участникам НАТО, что для ЮСА не совсем удачно. Поэтому смею надеяться, что прецедентов не будет.
От А.Никольский
К Presscenter (11.04.2008 21:19:40)
Дата 13.04.2008 18:23:04

интересно, что некоторые западофилы

в РФ предлагали заключить такой договор о совместной обороне типа американо-японского между РФ и США как альтернативу вступлению РФ в НАТО.
ИМХО США такие договоры заключает крайне редко, даже с Израилем такого нет, а статус "ненатовского союзника" в сущности фикция, удобная для реализации ряда аспектов политики США, упрощения ВТС, а также как морковка для режимов вроде пакистанского.
Ну а если такое будет с Украиной - см.необходимую реакцию в статье ув.Exeterа, для России что в лоб, что по лбу.
С уважением, А.Никольский
От K Kushnir
К Presscenter (11.04.2008 21:19:40)
Дата 13.04.2008 00:29:11

Re: Пятничная альтернативка...

>Итак. НАТО им обломилось.

Сейчас вероятность этого где-то 50% в пользу того, что не обломится. Если Россия будет продолжатьв том же духе, то вероятность сократиться до нуля.
От Dervish
К K Kushnir (13.04.2008 00:29:11)
Дата 13.04.2008 08:05:02

А ЧТО "продолжать в том же духе"-то?

День добрый, уважаемые.
>>Итак. НАТО им обломилось.
>
>Сейчас вероятность этого где-то 50% в пользу того, что не обломится. Если Россия будет продолжатьв том же духе, то вероятность сократиться до нуля.

А ЧТО "продолжать в том же духе"-то?
Статьи Экзетера и Лужкова?
Высказываения чего-то Путиным за закрытыми дверями?
Экивоки Лаврова для "Эхо Москвы"?

Реальных действий России пока и не видно.


С уважением - Dervish
От K Kushnir
К Dervish (13.04.2008 08:05:02)
Дата 13.04.2008 17:01:30

Re: А ЧТО...

>А ЧТО "продолжать в том же духе"-то?
>Статьи Экзетера и Лужкова?
>Высказываения чего-то Путиным за закрытыми дверями?
>Экивоки Лаврова для "Эхо Москвы"?

Именно, добавьте сюда Балуевского и т.д.

Глупее не придумаешь. При всем моем огромном уважении к Михаилу (Экзетеру). Так помогать нашим натовцам ...

>Реальных действий России пока и не видно.

В этой ситуации слов вполне достаточно.
От Аркан
К K Kushnir (13.04.2008 17:01:30)
Дата 14.04.2008 11:55:00

Куда не кинь, везде клин


>В этой ситуации слов вполне достаточно.


А если слов не будет,скажите что и возражений нет
От iggalp
К Presscenter (11.04.2008 21:19:40)
Дата 11.04.2008 21:29:54

Re: Пятничная альтернативка...

>Итак. НАТО им обломилось. Россия прилагает титанические усилия для того, чтобы Франция и Германия, Греция и Италия раз за разом прокатывали наших соседей. Обама (или Маккейн) недовольны.

На Украине, ИМХО, вхождение в НАТО рассматривают прежде всего как пропуск в ЕС. Если эта связка становится не очевидной, то интерес к НАТО у Украины резко падает.
От radus
К iggalp (11.04.2008 21:29:54)
Дата 12.04.2008 10:31:46

уточните, pls, кто рассматривает

>На Украине, ИМХО, вхождение в НАТО рассматривают прежде всего как пропуск в ЕС. Если эта связка становится не

Народ? Депутаты? Президент?
От Presscenter
К iggalp (11.04.2008 21:29:54)
Дата 11.04.2008 21:32:23

Re: Пятничная альтернативка...

>На Украине, ИМХО, вхождение в НАТО рассматривают прежде всего как пропуск в ЕС. Если эта связка становится не очевидной, то интерес к НАТО у Украины резко падает.

НАТО и ЕС связаны все же достаточно опосредованно. Хотя в главном Вы правы, но тем не менее.
От Konsnantin175
К Presscenter (11.04.2008 21:32:23)
Дата 12.04.2008 00:19:37

Письмо московским султанам

>>На Украине, ИМХО, вхождение в НАТО рассматривают прежде всего как пропуск в ЕС. Если эта связка становится не очевидной, то интерес к НАТО у Украины резко падает.
>НАТО и ЕС связаны все же достаточно опосредованно. Хотя в главном Вы правы, но тем не менее.
Сейчас Украина рассматривает вступление в НАТО как оборону против России. После заявлений Путина, Лаврова и Балуевского, украинские нардепы требуют немедленного принятия в НАТО. На сегодняшней молодежной акции у российского посольства в Киеве студенты зачитали "Письмо московским султанам Володе и Диме". И сказали, что нужно срочно принять Украину в НАТО, "а если на нас Россия нападёт, то мы будем убивать".
Договор с США и введение их войск в Украину возможы, но после вывода войск из Ирака. Поэтому Обама и г-жа Клинтон, ратующие за вывод войск из Ирака - враги России, а Маккейн - "друг". Пока Америка сидит в Ираке и Афганистане она не опасна.
От Alexeich
К Konsnantin175 (12.04.2008 00:19:37)
Дата 14.04.2008 12:04:50

Re: Письмо московским...

>Сейчас Украина рассматривает вступление в НАТО как оборону против России. После заявлений Путина, Лаврова и Балуевского,

Э-э-э, "заявления" (в т.ч. и возможно никогда не существовавшие) Путина, Лаврова и Балуевского имеют мало общего с их "перепеве" в нек-х украинских СМИ, вплоть до изменения смысла на диментрально противоположный. Так что заявляли что, не заявляй не заявляй, прикормленные журни свою работу сделают.

>украинские нардепы требуют немедленного принятия в НАТО.

"Шо, уси?"

>На сегодняшней молодежной акции у российского посольства в Киеве студенты зачитали "Письмо московским султанам Володе и Диме". И сказали, что нужно срочно принять Украину в НАТО, "а если на нас Россия нападёт, то мы будем убивать".

Милые дети, еще никто никому даже не грозится, а они уже готовы убивать, интересно. кого?

>Договор с США и введение их войск в Украину возможы, но после вывода войск из Ирака.

Введение на тез же условиях что в Ирак? "Интересно девки пляшут".

>Поэтому Обама и г-жа Клинтон, ратующие за вывод войск из Ирака - враги России, а Маккейн - "друг". Пока Америка сидит в Ираке и Афганистане она не опасна.

"Движение все, цель - ничто". Не усидят они в Ираке, ибо шило в одном месте :)
От Konsnantin175
К Alexeich (14.04.2008 12:04:50)
Дата 14.04.2008 23:48:15

Re: Письмо московским...

>Э-э-э, "заявления" (в т.ч. и возможно никогда не существовавшие) Путина, Лаврова и Балуевского имеют мало общего с их "перепеве" в нек-х украинских СМИ, вплоть до изменения смысла на диментрально противоположный.
Так всё и есть, заявление об укрепоении границ Росии, истолковывается как подготовка нападениея на Украину.

>>украинские нардепы требуют немедленного принятия в НАТО.
>"Шо, уси?"
Оранжевые.

>>На сегодняшней молодежной акции у российского посольства в Киеве >Милые дети, еще никто никому даже не грозится, а они уже готовы убивать, интересно. кого?
Этих милых детей, а именно из Студенческого братства, взрослоые дядьки регулярно посылат на акции в Севастополь. Они ведут себя специально там так, чтобы им дали по морде (срывают флаги и таблички с российских объектов). Всё это снимают на камеру. Я только удивляюсь выдержке российских военнослужащих - не дают по морде "студентам". Тихо смотрят на этих подонков-провокаторов.
Между прочим, именно с такой же целью - получить по морде - направляются в Белоруссию украиские журналисты. И когда им удаётся получить по морде от тамошней милиции - то украинские СМИ захлёбываются от сладострастья (мазохизм, или как оно правильно называется?).
От Alexeich
К Konsnantin175 (14.04.2008 23:48:15)
Дата 15.04.2008 12:03:54

Re: Письмо московским...

>Так всё и есть, заявление об укрепоении границ Росии, истолковывается как подготовка нападениея на Украину.

Ну так во всех новостных лентах вот жто:
«Не только сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение (баз НАТО – УНИАН) - и отвергать это теоретически нельзя - нацелит на Украину свои ударные ракеты»
было проанонсировано как
"Путин пообещал навести ракеты на Украину".

А "утечка" с разговора Путина и Буша? Подозреваю, что было там сказано что-то вроде "failed state", под дороге превратившись в "Украины как государства-то нет, она скоро развалится".

Так что как ни "умиротворяй агрессора". что-нить откопают, споткнется, скажем, Черномырдин выходя из машины, чертызнется "а чтоб тебя черти взяли", а завтра пожалте в газетах: "Москва угрожает "провалить к чертям Украину"".

>Этих милых детей, а именно из Студенческого братства, взрослоые дядьки регулярно посылат на акции в Севастополь. Они ведут себя специально там так, чтобы им дали по морде (срывают флаги и таблички с российских объектов). Всё это снимают на камеру. Я только удивляюсь выдержке российских военнослужащих - не дают по морде "студентам". Тихо смотрят на этих подонков-провокаторов.

У меня сложилось впечатление, что это "СБ" достаточно продажная организация, предоставляющая довольно богатый спектр услуг по заказным скандалам. Разумно было бы еперкупитьих услуги, перенаправив праведный гнев на "НАТА нам не нада". Есть конечно какое-то число пассионариев, но как показывает наш отечественный опыт, подобные не имеющие внятной политической платформы маргиналы быстро скатываются в значительной своей части к роли наемных "штурмовиков". КМК на Украине это рпоцесс зашел весьма далеко.
От Одессит
К Alexeich (15.04.2008 12:03:54)
Дата 15.04.2008 12:32:58

Так тут все элементарно просто.

Добрый день

Только непонятно молчание Москвы в ответ на ноту нашего МИД. Абсолютно неонятно.

>Ну так во всех новостных лентах вот жто:
>«Не только сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение (баз НАТО – УНИАН) - и отвергать это теоретически нельзя - нацелит на Украину свои ударные ракеты»
>было проанонсировано как
>"Путин пообещал навести ракеты на Украину".

>А "утечка" с разговора Путина и Буша? Подозреваю, что было там сказано что-то вроде "failed state", под дороге превратившись в "Украины как государства-то нет, она скоро развалится".

Ежели все было именно так невинно, то почему не ответить: "Братаны, вы шо, ваще мозгами поехали? Такого базара не было, а было вот что! Завязывайте с голимыми наездами, не по понятиям!"
Однако пока молчание.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (15.04.2008 12:32:58)
Дата 15.04.2008 19:14:10

Re: Так тут...

>Добрый день

>Только непонятно молчание Москвы в ответ на ноту нашего МИД. Абсолютно неонятно.

Я не знаю текста ноты, но если она соответствует вот этому заявлению и столь же содержательна:
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/17858.htm

то что на нее можно ответить?
Ну разве что в том же духе, но, согласитесь, это будет звучать по идиотски :)

>Ежели все было именно так невинно, то почему не ответить: "Братаны, вы шо, ваще мозгами поехали? Такого базара не было, а было вот что! Завязывайте с голимыми наездами, не по понятиям!"
>Однако пока молчание.

Не будучи глубоко осведомлен в тонкостях дипломатического этикета я затрудняюсь сказать, почему нет. Но вообще заявления МИД Украины - клиника, такое ощущение что набирали туда "зятьев та кумов". Вот для примера:
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/17192.htm