От Николай Поникаров
К All
Дата 05.09.2001 17:59:54
Рубрики WWII; Флот;

FVL~01 и Андрею Сергееву о 100 мм зенитках "Красного Кавказа"

День добрый.

Уважаемый Федор, Вы писали:
> если учесть что минизинек купили тоже всего 10 двухствольных установок ...

и далее:
> Вот вроде как Красный Кавказ и недождался 102мм зениток. А так и плавал с 75 мм зенитками Меллера. НО Время от времени всплывает, что на кр Кавказе зенитки калибра 102 были. И встает вопрос откуда и сколько.

Нет, 76-миллиметровки Лендера заменили 45-мм полуавтоматами 21-К, затем много раз добавляли орудий.

А со 100 мм зенитками все просто - стояли на нем те самые купленные минизиньки, что первоначально предназначались для "Кировых"!
Их (10 шт.) распределили так: 4 - "Красный Кавказ", по 3 - "Красный Крым" и "Червона Украина".

На "Кавказе" АУ стояли побортно по две на полубаке:


На "Крыме" и "Украине" - две побортно на юте, одна на баке (?).

После гибели "Украины" 13.11.41 двумя ее "минизиньками" усилили вооружение "Кавказа".
Одну АУ сняли, когда крейсер еще был на плаву (куда ее потом поставили?);
две сняли позднее водолазы. Эти две АУ поставили на "Кавказ" (побортно рядом со старыми) во время ремонта 26.03-28.08.42.

Вот фото:

Третья АУ может быть только "Минизини", снятой с "Червоной Украины", но меня несколько смущает форма щита.
На фото, видимо, перевозка войск в Туапсе в октябре-декабре 1942.

Тут бы в самый раз снова посмотреть фото ув. Канариса - шахматисты на корабле. Может, там полубак "Красного Кавказа", а может - ют "Красного Крыма" (как утверждал Exeter). К сожалению, картинка из копилки ушла :((

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (05.09.2001 17:59:54)
Дата 06.09.2001 02:26:07

Re: FVL~01 и...

И снова здравствуйте

>День добрый.

>Уважаемый Федор, Вы писали:
>> если учесть что минизинек купили тоже всего 10 двухствольных установок ...
>
>и далее:
>> Вот вроде как Красный Кавказ и недождался 102мм зениток. А так и плавал с 75 мм зенитками Меллера. НО Время от времени всплывает, что на кр Кавказе зенитки калибра 102 были. И встает вопрос откуда и сколько.
>
>Нет, 76-миллиметровки Лендера заменили 45-мм полуавтоматами 21-К, затем много раз добавляли орудий.


Ну так от 75/50 на станках Меллера до установки двух (попервоначалу) орудий Лендера на Кр Кавказе годы прошли :-))))

А вопрос не были ли на нем установлены именно 102 мм орудия... Вот это то не подтверждается и не опровергается пока и является темным делом. К закупке то минизинек то все нормально было.


>А со 100 мм зенитками все просто - стояли на нем те самые купленные минизиньки, что первоначально предназначались для "Кировых"!
>Их (10 шт.) распределили так: 4 - "Красный Кавказ", по 3 - "Красный Крым" и "Червона Украина".

Дык кто бы в этом сомневался , но это то уже СЕРЕДИНА тридцатых, а не НАЧАЛО.

>На "Кавказе" АУ стояли побортно по две на полубаке:
Именнно точно на месте меллеровских установок.

>На "Крыме" и "Украине" - две побортно на юте, одна на баке (?).

Именно так две на месте меллеровсих установок. Одна именно на полубаке. Ибо на корме хотели ставить свои 76мм 34-К.
Для сравнения что лучше.

>После гибели "Украины" 13.11.41 двумя ее "минизиньками" усилили вооружение "Кавказа".
>Одну АУ сняли, когда крейсер еще был на плаву (куда ее потом поставили?);

На берег в Севастополе.

>две сняли позднее водолазы. Эти две АУ поставили на "Кавказ" (побортно рядом со старыми) во время ремонта 26.03-28.08.42.

На то место где когда то стояли ДВЕ 76мм лендеровки.


>Третья АУ может быть только "Минизини", снятой с "Червоной Украины", но меня несколько смущает форма щита.

Ничего вас смущать не должно нам поставили восемь минизинек с щитами одной модели и 2 (если Титушкин не перепутал) с щитами другой модели (обр 1934г) с ТКР "Больцано" (БЕЛЫЙ СЛОН итальянского флота. У него много чего нестандартного было).

А вот сколько было 102мм зениток, и были ли они ваще кроме как на ПЛ и мониторах увы пока неясно.



С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (06.09.2001 02:26:07)
Дата 06.09.2001 22:26:51

"Красный Кавказ"

Здравствуйте, джентльмены!

Вот известная фотография "Красного Кавказа" в октябре 1933 г во время визита в Стамбул (правда, качество у меня вышло не фонтан):



Зенитные орудия зачехлены, но по длине стволов и массивности станков это точно 75-мм Канэ-Меллеры. Да и какой был бы смысл менять их на более дохлые Лендеры??

4 установки "Минизини" (взамен Канэ) и две 34-К были установлены на "Красном Кавказе" вроде бы в 1936 г. На "Красном Крыме" 34-К никогда не было.

102-мм зенитных пушек в СССР отродясь не было. И Б-18 на мониторах, и Б-2 на ПЛ I, II и IV серий были попросту укороченными до 45 калибров вариантами 4-дюймовки обр.1911 г, и для зенитной стрельбы особо не предназначались. Т.е. снаряд с дистанционной трубкой они имели, но заряжание этих орудий на углах возвышения более 35-45 град было крайне затруднительным.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Exeter (06.09.2001 22:26:51)
Дата 06.09.2001 22:53:03

Ну тут много неясностей...

И снова здравствуйте

>Зенитные орудия зачехлены, но по длине стволов и массивности станков это точно 75-мм Канэ-Меллеры. Да и какой был бы смысл менять их на более дохлые Лендеры??

А их и неменяли. Лендеры установил вдобавок к 75ммтровкам. на те позиции на которых потом установили 100мм с Червоны украины.

Но вот непроверенная есть инфа о том что в 1934 или 35 Меллеры таки сняли, то ли все четыре то ли только два и поставили 76 обр 1928 года (Лендер улучшеный). На время до постановки минизинек. Но это пока ничем не подтверждается.
>4 установки "Минизини" (взамен Канэ) и две 34-К были установлены на "Красном Кавказе" вроде бы в 1936 г. На "Красном Крыме" 34-К никогда не было.

Насчет 34-К скорее всеже наверное чуть попозже. Видел фото где 100мм уже есть а 34-К еще нет. Оно и понятно почему, 34-к первыми получили Новики и Эльпидифоры на ЧФ. На испытания, как раз в 1936г.

Воистинну так, что не мешало в Варшипе в свое время их там нарисовать :-)))). Апотом с этого нарисовали картинку червоны украины для Моделиста Конструктора (серия Крейсера) и пошла очередная "черная легенда"
>102-мм зенитных пушек в СССР отродясь не было. И Б-18 на мониторах, и Б-2 на ПЛ I, II и IV серий были попросту укороченными до 45 калибров вариантами 4-дюймовки обр.1911 г, и для зенитной стрельбы особо не предназначались. Т.е. снаряд с дистанционной трубкой они имели, но заряжание этих орудий на углах возвышения более 35-45 град было крайне затруднительным.
Только на мониторах они еще и прицел с возможностью зенитной стрельбы получили, что и дало повод считать оные универсальными некоторым (и формально это так :-))). Да и не обрез она 102/60 никакой ибо чертеж ствола у нее свой и крутизна нарезов другая 25 а не 29 калибров на оборот, и затвор немного переработали... В общем ноги то растут именно с Обуховской зенитки.



С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (06.09.2001 22:53:03)
Дата 06.09.2001 23:38:48

Б-2 - именно обрез , устройство ствола 4" то же, длина хода нарезов 30 клб (-)
От FVL1~01
К Exeter (06.09.2001 23:38:48)
Дата 07.09.2001 00:38:06

Ну так про лодочную Б-2 никто и не говорит как про универсалку...

И снова здравствуйте
Кстати все равно нарекзка чуть но другая. имеено то 30 а не 29.

А разговор то про "универсальную" и мониторную Б-18 в башне 2-4. У которой нарезка не чуть а совсем совсем другая.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (07.09.2001 00:38:06)
Дата 07.09.2001 01:14:38

Нет, не "29 и 30", а "29,9 и 29,9" :-))))

Ну а какое отношение, уважаемый FVL1~01, мониторная хрень имеет к "Красному Кавказу"? Нарезка у нее не "совсем другая", ибо боеприпасы приходилось стандартные 4" использовать. Все равно из нее зенитка - как ... из кочерги. Башня круговая, не видно ни хрена, заряжание на угле не более 35 град, подъем до 60 град за 4 сек, а в качестве СУО - "Барр и Струд"!

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Exeter (07.09.2001 01:14:38)
Дата 07.09.2001 11:32:55

Самое прямое, ибо ствол Б-18 не только на мониторы планировался...

И снова здравствуйте
Ждали его, равно как и Б-14...
Но не вышло. А между башней и стволом дистанция огромного размра.

С нарезками дело темное ибо оно светлое (с) тогда нарезками баловались подбира какую куда и вот у меня данные экспериментальной Б-2 улучшенной (именно с другой балистикой, каковая и в металле не существовала и должна была быть на скрывающейся подпалубной установке попали в графу Б-2 просто).
Но к стволу Б-18 это отношения не имеет.
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.09.2001 00:38:06)
Дата 07.09.2001 00:38:47

И никто Б-18 не обрезал. Ее из Б-14 наоборот удлиняли :-)))) (-)
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (06.09.2001 02:26:07)
Дата 06.09.2001 09:54:48

Спасибо (+)

День добрый.

Спасибо, не знал такого дела :)

>Ну так от 75/50 на станках Меллера до установки двух (попервоначалу) орудий Лендера на Кр Кавказе годы прошли :-))))

Откуда инфа? Вроде уже к вступлению в строй 25.01.32 он был вооружен 4-мя орудиями Лендера. Или Вы говорили "плавал" с Меллером, имея в виду "плавал у достроечной стенки"?

>Дык кто бы в этом сомневался , но это то уже СЕРЕДИНА тридцатых, а не НАЧАЛО.

Именно так.

>>На "Кавказе" АУ стояли побортно по две на полубаке:
>Именнно точно на месте меллеровских установок.

>>На "Крыме" и "Украине" - две побортно на юте, одна на баке (?).
>
>Именно так две на месте меллеровсих установок. Одна именно на полубаке. Ибо на корме хотели ставить свои 76мм 34-К.
>Для сравнения что лучше.

На "Украине" 34-К поставить не успели, на "Кавказе" поставили, а на "Крыме"?

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (06.09.2001 09:54:48)
Дата 06.09.2001 10:21:48

Именно у стенки ... и на испытаниях

И снова здравствуйте

>Откуда инфа? Вроде уже к вступлению в строй 25.01.32 он был вооружен 4-мя орудиями Лендера. Или Вы говорили "плавал" с Меллером, имея в виду "плавал у достроечной стенки"?

Долго его однако испытывали...
>На "Украине" 34-К поставить не успели, на "Кавказе" поставили, а на "Крыме"?

Посмотрю



С уважением ФВЛ