От VLADIMIR
К All
Дата 05.09.2001 05:20:54
Рубрики WWII;

Любопытная книга об СС

Ув. форумчане!

Только что прочел интересную книгу про СС. называется Loyalty Is My Honour (G. Williamson, London, 1995).

Книга состоит из небольших интервью, лейтмотив - Ваффен СС - это такие же солдаты, ответственности за злодеяния
карателей-эсэсовцев не несут и пр.

Однако, признается ответственность СС-Ваффен за ряд расстрелов военнопленных (в частности, расстрел т.н. расово неполноценных
французских пленных в 1940, расстрел канадцев в Нормандии и американцев в Малмеди).

Остановлюсь на некоторых пунктах, ранее вызывавших интерес на Форуме.

Есть ряд упоминаний о боях с частями Зейдлитца в апреле 1945.

Примечательно, что некоторые б. эсэсовцы после осовбождения из плена натурализовались в Англии, Штатах, Канаде.

Многие говорят о том, что на Восточном фронте взаимная жестокость быстро вышла из-под контроля. Примечательно, что наряду с
заявлениями о том, что по жестокости по отношению к пленным эсэсовцам с русскими наравне шли поляки, союзники тоже не раз
отличались. Вот небольшая статистика - расстрелы - Оберпфраммен - 8, Эберстеттен - 17, Уттинг - 6, Хаар - 6, Веблинг - 53.

Кстати, об изнасилованиях. Во Франции около 500 американских солдат попали под суд за убийства гражданского населения и изнасилования. 49 было повешено.

Интересно также, что союзники и в плену с эсэсовцами обращались жестоко, плохо кормили, заставляли жить (часто) чуть ли не под
открытым небом и пр. Часто метелили. Смертность среди СС в плену шла на тысячи.

В Бельгии, например, на станции Беверлоо более 200 фламандцев-эсэсовцев расстреляли на глазах у народа (кто, правда, не понял,
должно быть, свои же).

Французский генерал Леклерк приказал расстрелять 13 пленных из дивизии Шарлемань после того, как на вопрос, почеиу на них
немецкая форма, ему ответили - а почему на вас американская?

Теперь отзывы о противнике.

Русские - отличные солдаты, но часто ими плохо командовали и клали зазаря в больших количествах во фронтальных ататках. Русские
часто демонстрировали беззаветную храбрость (иногда с самоубийственными тенденциями).

Лучшими солдатами были британцы, за ними - русские, затем - янки.

У американцев в Нормандии было плохое командование (пример - Омаха-бич), в Арденнах они уже были так же круты, как и СС. Про
канадцев говорят, что у них было плохо с дисциплиной.

Здесь же есть упоминания о расправах населения над союзными летчиками со сбитых самолетов. Немецкие летчики даже носили
нарукавниые повязки с надписью Deutsche Luftwaffe, чтобы свои не растерзали в случае, если собьют.

Любопытные признания (если это правда) о том, что Гиммлер не пользовался популярностью в СС-Ваффен, тогда как Гитлера уважали
за боевое солдатское прошлое.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Никита
К VLADIMIR (05.09.2001 05:20:54)
Дата 05.09.2001 16:14:21

Re: Любопытная книга...

Здравствуйте,

В общем книга верная, за исключением тезисов об отбеливании СС. Ротация офицерского состава например в ряде случаев шла через части Мертвой головы. Про зверства - во Франции в 1940ом расправы с марроканцами носили ИМХО массовый характер, по моим впечатлениям вообще наиболее агрессивные часи Французской армии, часто устраивавшие засады наступающему противнику. Сравнение солдат противника интересное и, в общем, ИМХО верное.

С уважением,
Никита
От Andrew
К VLADIMIR (05.09.2001 05:20:54)
Дата 05.09.2001 09:58:57

Re: Любопытная книга...

Добрый день!

>Ув. форумчане!

>Только что прочел интересную книгу про СС. называется Loyalty Is My Honour (G. Williamson, London, 1995).

>>Лучшими солдатами были британцы, за ними - русские, затем - янки.

***неудивительно для лондонского издания :))

>Здесь же есть упоминания о расправах населения над союзными летчиками со сбитых самолетов. Немецкие летчики даже носили
>нарукавниые повязки с надписью Deutsche Luftwaffe, чтобы свои не растерзали в случае, если собьют.

***надо поинтересоваться. По-моему была общая для всех родов войск повязка "На службе вермахта"

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Начальник Генштаба
К Andrew (05.09.2001 09:58:57)
Дата 05.09.2001 11:13:45

немецкий ветеран в американской школе

Приветствую непременно!

>>>Лучшими солдатами были британцы, за ними - русские, затем - янки.

После войны эмигрировал в США и работал в школе преподавателем. Дети спрашивали его про войну и про солдат разных стран. Он говорил про русских, про британцев, про французов, а когда спрашивали "а американцы, как же американцы?" - он отвечал, что не видел американских солдат ни разу, а видел только снаряды их артиллерии.
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VLADIMIR
К Andrew (05.09.2001 09:58:57)
Дата 05.09.2001 10:40:56

Re: Любопытная книга...

>
>>>Лучшими солдатами были британцы, за ними - русские, затем - янки.
>
>***неудивительно для лондонского издания :))

Это я просто для примера разнообразия мнений привел.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Andrew
К VLADIMIR (05.09.2001 10:40:56)
Дата 05.09.2001 10:50:19

Re: Любопытная книга...

Добрый день!

>Это я просто для примера разнообразия мнений привел.

***а я разве против этого? :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От ARTHURM
К Andrew (05.09.2001 09:58:57)
Дата 05.09.2001 10:18:52

Re: Любопытная книга...

Добрый день!

Эта книга есть и на русском:



http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=17240

С уважением ARTHURM
От VLADIMIR
К ARTHURM (05.09.2001 10:18:52)
Дата 05.09.2001 10:43:12

Re: Любопытная книга...


>Добрый день!

>Эта книга есть и на русском:

Не уверен, что это та же книга. В этой-то книге как раз лейтмотив другой.


С уважением, ВЛАДИМИР
От ARTHURM
К VLADIMIR (05.09.2001 10:43:12)
Дата 05.09.2001 20:44:35

Книга наверно другая(+)

Добрый день!

а вот автор тот же или нет? Или в Британии Уильямсонов, что в Бразилии Педро :) ?

С уважением ARTHURM
От VLADIMIR
К ARTHURM (05.09.2001 20:44:35)
Дата 06.09.2001 04:00:12

Автор, скорее, тот же. Почему бы и нет? (-)
От wolfschanze
К ARTHURM (05.09.2001 10:18:52)
Дата 05.09.2001 10:41:23

Re: Любопытная книга...


>Добрый день!

>Эта книга есть и на русском:

>

> http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=17240
--Кажется, Вы ошиблись. Интервью в этой книге нет.

>С уважением ARTHURM
--Взаимно wolfschanze
От FVL1~01
К ARTHURM (05.09.2001 10:18:52)
Дата 05.09.2001 10:37:33

Но немного смягченно перевели...

И снова здравствуйте

А вообще о СС модно писать стало что они то они се... Рефлексия проклятая.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (05.09.2001 10:37:33)
Дата 05.09.2001 10:45:48

Re: Но немного




>А вообще о СС модно писать стало что они то они се...


А они по жизни, вообще третье...племенное что ли...

Первоисточник вот что говорит:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/111/Sass.mp3

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (05.09.2001 10:45:48)
Дата 05.09.2001 11:24:27

Это точно лучше фюрера о роли СС еще никто не сказал :-)))

И снова здравствуйте

Призваные улучшать расовый тип немецких младенцев :-)))).

А вообще ну отборные войска и отборные войска. Что то нет публикаци о какой то особой супер пупер эффективности скажем персидских "бессмертных" 2500 летней давности... :-)))
Любит у нас хавать народ немного военных успехов немного мистики, форма красивая. А за что немецкие генералы то СС ругал - за неоправданно высокий уровень потерь!!! И в общем были правы.

С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (05.09.2001 11:24:27)
Дата 06.09.2001 02:07:11

Re: Это точно...

день добрый


>Любит у нас хавать народ немного военных успехов немного мистики, форма красивая.

чем это форма ваффен СС отличалась от вермахтовской? кроме петлиц?

> А за что немецкие генералы то СС ругал - за неоправданно высокий уровень потерь!!! И в общем были правы.

я читал другое - имели большие потери, поскольку не хватало военной выучки но мол стояли до конца - слова генерала вермахта.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2001 11:24:27)
Дата 05.09.2001 16:20:34

Придиразм:)

Здравствуйте,

Насколько я знаю, за потери ругали Эйке во Франции и справедливо, потом того же Эйке в России при "прорыве линии Сталина" и уже несправедливо. Но это единичные примеры, больше не знаю.

Да и не совсем те это отборные войска. Это составная часть организации СС со всеми её "прелестями".

С уважением,
Никита
От wolfschanze
К FVL1~01 (05.09.2001 11:24:27)
Дата 05.09.2001 16:03:34

Re: Это точно...


>И снова здравствуйте

>Призваные улучшать расовый тип немецких младенцев :-)))).
--А также "политические солдаты"

>Любит у нас хавать народ немного военных успехов немного мистики, форма красивая. А за что немецкие генералы то СС ругал - за неоправданно высокий уровень потерь!!! И в общем были правы.
--А эсэсовцы после Польской кампании ругали генералов за то, что зная уровень вооружения, а по сути дела СС - ВТ была дивизией легкой пехоты, точнее просто три полка пехоты без артиллерии, а ЛССАГ усиленным полком, так они ругали генералов за то, что их бросали в самое пекло. Штурмовые части. Правда Гитлер в конце - концов заявил, что в СС хороших командиров уровня дивизия и выше нет.
>С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (05.09.2001 11:24:27)
Дата 05.09.2001 12:10:43

Re: Это точно...


>А вообще ну отборные войска и отборные войска. Что то нет публикаци о какой то особой супер пупер эффективности скажем персидских "бессмертных" 2500 летней давности... :-)))

Так не было тогда стаитстики их эффективности:-))

>Любит у нас хавать народ немного военных успехов немного мистики, форма красивая.

Не только у нас. Это явление "общечеловеческое":-))(вот и каламбурчик получился).

>А за что немецкие генералы то СС ругал - за неоправданно высокий уровень потерь!!! И в общем были правы.

Так с ударными частями всегда так. Опять же некоторые офицеры(не единицы) делали головокружительные карьеры во время войны - наверно это говорит об уровне подготовки.

Кстати о форме. Вы видели парадную форму полка "Великая Германия" из вермахта? Смею уверить не менее "блестяща" чем СС. Военная форма всегда красива...

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (05.09.2001 12:10:43)
Дата 05.09.2001 13:58:06

Была но вероятно

И снова здравствуйте


>Так не было тогда стаитстики их эффективности:-))


Ворошить сто пятдесят пудов глиняных табличек "историкам" влом.
Да и кстати шутка ето...
>Так с ударными частями всегда так. Опять же некоторые офицеры(не единицы) делали головокружительные карьеры во время войны - наверно это говорит об уровне подготовки.

Самые быстрые и головокружительные карьеры в Королевских ВВС великобритании года за полтора от добровольца в унтерском чине до полковника (или как он там в англии назывался)(и чего, не вижу толп писающих кипяточком журноламеров)
Карьера Деница в Германии тоже ничего себе.
Нет сильна в народе тяга к перстенькам и кинжальчикам


>Кстати о форме. Вы видели парадную форму полка "Великая Германия" из вермахта? Смею уверить не менее "блестяща" чем СС. Военная форма всегда красива...
Верю !!!!!

С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (05.09.2001 13:58:06)
Дата 06.09.2001 02:02:36

Re: Была но...

день добрый

>Самые быстрые и головокружительные карьеры в Королевских ВВС великобритании года за полтора от добровольца в унтерском чине до полковника (или как он там в англии назывался)(и чего, не вижу толп писающих кипяточком журноламеров)

просто в британской и некоторых других армиях есть система временных званий (на время войны). То есть например действительно взводный сержант может стать комбатом-временным майором - а после окончания войны он снова становится сержантом. И все дела.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (06.09.2001 02:02:36)
Дата 06.09.2001 02:45:22

Имельсь в виду Постоянные звания. Постоянные

И снова здравствуйте

А насчет временных смех да и только. кем например по постоянному званию был Эйзенхауэр за неделю до высадки в Северной африке в 1942году. Вот именно, смех да и только :-)))).
С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (05.09.2001 13:58:06)
Дата 05.09.2001 14:17:20

Re: Была но...


>>Так не было тогда стаитстики их эффективности:-))
>

>Ворошить сто пятдесят пудов глиняных табличек "историкам" влом.
> Да и кстати шутка ето...

так и у меня смайлик.

>Самые быстрые и головокружительные карьеры в Королевских ВВС великобритании года за полтора от добровольца в унтерском чине до полковника (или как он там в англии назывался)(и чего, не вижу толп писающих кипяточком журноламеров)

Так убогие они. И потом в массовом сознании армия это в первую очередь что авиация(примерно сто лет), флот(который есть не у всех да и нужен не всем) или пехота?:-)) Это Вы привели исключения...

>Карьера Деница в Германии тоже ничего себе.

Сколько Деницев было? И сколько составлял флот в процентах к сухопутным.

>Нет сильна в народе тяга к перстенькам и кинжальчикам

Так как недавно тут выятняли у морячков кинжалов и ленточек поболее:-))
Я имел ввиду процент успешных СС на общем армейском фоне. Этот факт (как и факты более частого награждения) имеет вероятно и объективную основу.
Журналисты только пожар раздули, но угли существовали:-))

>>Кстати о форме. Вы видели парадную форму полка "Великая Германия" из вермахта? Смею уверить не менее "блестяща" чем СС. Военная форма всегда красива...
>Верю !!!!!

Полный косеканс по этому абзацу:-))

С уважением к сообществу.