От Алексей Соловьев
К All
Дата 03.04.2008 17:14:07
Рубрики Современность;

Касьянов предлагает России задуматься о вступлении в НАТО

http://news.mail.ru/politics/1688808/
Стремление Украины и Грузии в НАТО является следствием неправильной политики России на постсоветском пространстве, а Москве следовало бы самой задуматься о членстве в альянсе, считает экс-премьер, глава Российского национально-демократического союза Михаил Касьянов.

«Украина и Грузия, конечно же, имеют право следовать за теми странами, которые разделяют ценности, уважаемые в Грузии. А Россия больше не может быть для них примером», — сказал экс-премьер в четверг в Бухаресте на международной конференции «Трансатлантический форум-2008».

По мнению М.Касьянова, Россия должна была быть лидером интеграции на постсоветском пространстве, в том числе в структуры Евросоюза и НАТО, но этого не произошло.

Экс-премьер России также высказал мнение, что Москве, может быть, стоило бы задуматься о присоединении к НАТО. «Это очень естественно и важно для нас — быть членом этих организаций», — сказал М.Касьянов, имея в виду НАТО, «большую восьмерку», ВТО и ОБСЕ.

Касаясь внутриполитической ситуации в России, М.Касьянов отметил, что, по его мнению, «нынешний режим не пользуется реальной поддержкой населения». При этом экс-премьер высказал мнение, что такая ситуация сложилась из-за пропаганды в основных средствах массовой информации. Он также считает, что негативное отношение к НАТО, доминирующее сейчас в России, вызвано тем, что в РФ отсутствует сбалансированная система власти и свобода СМИ.

«В частности, поэтому я настаиваю, что для новой власти будет только одна возможность — начать изменения, восстановить фундаментальные права человека: свободные выборы, свободу СМИ, право на демонстрации, право на свободные собрания», — отметил М.Касьянов.

Сейчас же, по его словам, граждане России практически не имеют возможности создавать политические партии, быть избранными в парламент, выдвигать своих кандидатов на пост президента, отмечает «Интерфакс». «В будущем же, если граждане России получат все свои конституционные права, общественное мнение по отношению к НАТО и Западу изменится», — полагает М.Касьянов.

От Дмитрий Бобриков
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 04.04.2008 14:20:56

А он от чьего имени сделал России это предложение? (-)
От Cory
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 04.04.2008 12:03:17

Re: Касьянов предлагает...

Я думаю, что заявка России на вступление в НАТО будет с удовольствие принята, рассмотрена и... использована.
Это лишит Россию любых аргументов против расширения НАТО, сотрудничество с НАТО будет тут же расширено для Украины, Грузии, а потом и для Сербии и Белоруссии. И, кстати, скандинавских стран (возможно).
При малейших разногласиях со странами-участниками НАТО России будут напоминать о заявке и грозить пальцем - это будет серьезный рычаг давления на Россию.
Наших вынудят поставлять контингенты для любых операций НАТО, причем даже с удовольствием предоставят первые роли вплоть до коммандования грузинами, украинцами и прибалтами с тем, чтобы оторвать Россию от естественных (пусть и ситуационных) союзников. А в перспективе, возможно, заставят свернуть сотрудничество с Китаем.

Короче, ценой вопроса будет полная смена приритетов внешней, как минимум, политики и отказ от значительной части суверенитета. Еще потеря значительной доли рынка вооружений.

А в итоге будет как с ВТО - никто никогда Россию в НАТО не примет, а чем больше будем туда хотеть, тем сильнее будет рычаг давления.

От так ота.
От СОР
К Cory (04.04.2008 12:03:17)
Дата 05.04.2008 04:19:47

Не получится из вас политика

Если вдруг случится чудо и НАТО согласится на принятие России, то все перечисленное вами Россию будет волновать меньше всего.
От xab
К Cory (04.04.2008 12:03:17)
Дата 04.04.2008 14:07:24

Re: Касьянов предлагает...

>А в итоге будет как с ВТО - никто никогда Россию в НАТО не примет, а чем больше будем туда хотеть, тем сильнее будет рычаг давления.

ИМПХО с ВТО пример неудачный. Помоему Россия сама выдвигает новые условия, либбы не вступать ( например о величине субсидирования СХ )

С уважением XAB.
От Паршев
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 04.04.2008 10:16:49

Если учесть, что эта организация существует только для войны с Россией,

то предложение интересное.
От Олег...
К Паршев (04.04.2008 10:16:49)
Дата 04.04.2008 15:18:39

Не только для войны с Россией...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Для противодействия России. Не обязательно путем развязывния прямых военных действий.
Они и сейчас противодействует весьма эффективно, хотя войны еще нет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hamster
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 20:21:52

А если серьезно?

Какие плюсы и минусы у подобного шага? Если на секунду предположить, что мы попросились, а они согласились. :)))
От Алексей Соловьев
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 04.04.2008 11:10:30

Re: А если...

То в НаТе смысла больше небудет, о чём пишет выше ув. Паршев.
С уважением. Алексей
От Дмитрий Козырев
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 04.04.2008 11:06:35

Ну я так понял, жениться на принцессе никто не против. Дело за малым :) (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (04.04.2008 11:06:35)
Дата 04.04.2008 11:17:35

Есть такая буква в этом слове, поверь моему личному опыту. (-)
От Дмитрий Козырев
К Robert (04.04.2008 11:17:35)
Дата 04.04.2008 11:21:11

Да нормально. Если пьянки не избежать - ее надо возглавить :)

как гласит народная мудрость
От Robert
К Дмитрий Козырев (04.04.2008 11:21:11)
Дата 04.04.2008 11:26:24

Драки а не пьянки. (-)
От Cat
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 04.04.2008 11:00:32

Плюсы большие

Можно заблокировать любое решение НАТО изнутри. Да и на разведке съэкономить можно :)
От Олег...
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 04.04.2008 10:08:52

Один большой минус - замена ООН на НАТО...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Какие плюсы и минусы у подобного шага?

ООН, где Россия один из постоянных членов с максимальными правами постепенно заменяется на НАТО, который, во-первых, военный блок, во вторых там Россия уже не будет иметь такие права.

Вообщем итог - задвигание России подальше в угол, чего сейчас не очень получается из за ее привелегированной роли в ООН.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (04.04.2008 10:08:52)
Дата 04.04.2008 14:50:38

А сколько дивизий у генсека ООН?

ООН давно уже превратился в контору по раздаче гуманитарной помощи голодающим народам Африки. А резолюциями ее подтираются все, кому не лень. Лига Наций, версия 2.0
От Лейтенант
К Hokum (04.04.2008 14:50:38)
Дата 04.04.2008 14:57:01

Хуже. Из Лиги наций хоть исключить реально могли ... (-)
От СОР
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 03.04.2008 22:31:33

А какие могут быть минусы? По моему только плюс. (-)
От Cory
К СОР (03.04.2008 22:31:33)
Дата 04.04.2008 12:11:20

Re: А какие...

Вы не забывайте, что вступление в НАТО (то есть ПОЛНОПРАВНОМУ членству) предваряет долгий и многоступенчатый этап подготовки, продолжительность которого не регламентирована. И даже выполнив все формальные требования, вы не гарантируете вступление. На подготовительном этапе Россию вынудят к очень многому (и к тому, о чем вы подумали - тоже).

Россия в НАТО может быть, наверное, но это будет уже какая-то совсем другая Россия.
От СОР
К Cory (04.04.2008 12:11:20)
Дата 04.04.2008 21:52:30

Нет никакого этапа, есть целесообразность (-)
От генерал Чарнота
К СОР (03.04.2008 22:31:33)
Дата 04.04.2008 09:49:19

Re: А какие...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

COPу - построение в Гильменде через полчаса. С оружием.
От Валера
К СОР (03.04.2008 22:31:33)
Дата 04.04.2008 09:44:25

Re: А какие...

Минусы в том что придётся выполнять обязательства и посылать солдат в Ирак и Афган.
Вы давно там не были? Или у вас сыновья лишние есть?
От Alex Lee
К Валера (04.04.2008 09:44:25)
Дата 04.04.2008 10:54:01

Посылает солдат в Афган и т.д. страна-член НАТО только по собственному решению. (-)
От СОР
К Валера (04.04.2008 09:44:25)
Дата 04.04.2008 09:58:54

А зачем вам их туда пысалать?

>Минусы в том что придётся выполнять обязательства и посылать солдат в Ирак и Афган.
>Вы давно там не были? Или у вас сыновья лишние есть?

Бугагага! России нужно НАТО исключительно, чтобы настучать какому нибудь члену НАТО по башке. А уж посылать куда то своих солдат после вступления в НАТО или нет, Россия будет исходя из своих интересов. НАТО это не закостенелая организация, а живой организм.
От Hamster
К Валера (04.04.2008 09:44:25)
Дата 04.04.2008 09:46:00

Re: А какие...

>Минусы в том что придётся выполнять обязательства и посылать солдат в Ирак и Афган.
>Вы давно там не были? Или у вас сыновья лишние есть?
В Ирак то с какого перепою?
От И. Кошкин
К Hamster (03.04.2008 20:21:52)
Дата 03.04.2008 20:23:42

А зачем обсуждать неосуществимое никогда ни в коем случае? (-)
От Begletz
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 20:21:24

Что, кто-то приглашает Россию в НАТО?

Цель НАТО была сформулирована иносказательно как to keep the Amiricans in, the Germans down, and the Russians out.

Вроде ревизий пока не было.
От bstu
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 19:52:26

По Фоменко

Тут только так можно ответить:

"Мы вступим в НАТО по самые Нидерланды..." :)
От Г.С.
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 17:51:25

Вступление России в НАТО...

...с форсированием Немана, Вислы и Одера.

Но чуть попозже.
От Лейтенант
К Г.С. (03.04.2008 17:51:25)
Дата 03.04.2008 17:59:40

Не, не реально. Если только вступление ШОС в НАТО :-)

"Но чуть попозже" (с).
Но передовой линией быть неохота, так что неплохо чтобы туда кто-нибудь как-следует вступил, но без нас. А мы будем торговать с обоими. Эх мечты ...
От DimKin
К Лейтенант (03.04.2008 17:59:40)
Дата 04.04.2008 11:50:50

А что-то про ШОС совсем ничего не слышно в последмее время. Похерили? (-)
От Dmitriy Makeev
К DimKin (04.04.2008 11:50:50)
Дата 04.04.2008 12:22:02

Как это не слышно? (+)

Только что, неделю или две назад, состоялось какое-то антитеррористическое мероприятие ШОС в Нижневартовске.
От Guderian
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 17:19:39

А какой тогда смысл будет от НАТО? Кем пугать?

И вроде бы такое предложение Россия делала?! Или я ошибаюсь?
От val462004
К Guderian (03.04.2008 17:19:39)
Дата 03.04.2008 19:15:57

Re: А какой...

>И вроде бы такое предложение Россия делала?! Или я ошибаюсь?

Такое предложение делал еще СССР, а когда его отвергли создал "Варшавский договор".

С уважением,
От Афраний
К val462004 (03.04.2008 19:15:57)
Дата 03.04.2008 20:01:57

Re: А какой...

>>И вроде бы такое предложение Россия делала?! Или я ошибаюсь?
>
>Такое предложение делал еще СССР, а когда его отвергли создал "Варшавский договор".

в 2001-м или 2002-м вроде зондаж был. Блэр озвучил свою позицию: за.
Но идею спустили на тормозах.
От Banzay
К Guderian (03.04.2008 17:19:39)
Дата 03.04.2008 17:33:28

тут нужен диалектический подход....

Приветсвую!

1. Кому в НАТО это надо?
**********************
там если помните принцип единогласия при вступлении всерез полагаете что всякая восточно -европейская швали проголосует ЗА?

2. Сколько это будет стоить России?
****************************
Сколько например буде стоить замена легкого стрелкового оружия для всех видов ВС с патрона 5,45х39 на патрон 5,56х51? Включая мобзапас?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От DimKin
К Banzay (03.04.2008 17:33:28)
Дата 04.04.2008 11:49:03

Восточно-европейцам если из обкома скажут, то они и за Сталина проголосуют. (-)
От Alex Lee
К DimKin (04.04.2008 11:49:03)
Дата 04.04.2008 12:54:09

Что-то за Грузию и Украину не проголосовали. Хотя обком сделал максимум. (-)
От СОР
К Alex Lee (04.04.2008 12:54:09)
Дата 04.04.2008 21:54:39

А вот Украина став членом НАТО поддержит

Вступление России в НАТО или будет против?
От DmitryO
К Alex Lee (04.04.2008 12:54:09)
Дата 04.04.2008 19:27:46

Восточноевропейцы таки проголосовали. (-)
От СОР
К Banzay (03.04.2008 17:33:28)
Дата 03.04.2008 20:21:27

Re: тут нужен...



>2. Сколько это будет стоить России?
>****************************
>Сколько например буде стоить замена легкого стрелкового оружия для всех видов ВС с патрона 5,45х39 на патрон 5,56х51? Включая мобзапас?

Да нисколько. Условия вступления в НАТО перестали быть условиями.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (03.04.2008 17:14:07)
Дата 03.04.2008 17:15:56

А кто это? Почему он думает, что его мнение кому то интересно? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (03.04.2008 17:15:56)
Дата 03.04.2008 17:28:28

это экс-премьер России

его мнение имеет вес для СМИ даже тогда (или даже особенно тогда), когда он призывает снизить цену на нефть до 20 долл, вступить в НАТО, марширует с несогласными и все такое
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (03.04.2008 17:28:28)
Дата 03.04.2008 19:13:25

Re: это экс-премьер...

>его мнение имеет вес для СМИ даже тогда (или даже особенно тогда), когда он призывает снизить цену на нефть до 20 долл, вступить в НАТО, марширует с несогласными и все такое
>С уважением, А.Никольский

Слишком тяжеловат, как сало после молока и огурцов.:))

С уважением,