От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин
Дата 05.09.2001 06:29:49
Рубрики Современность;

К сожалению, не ошибаюсь

Приветствую

>>Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не существует более 10 лет
>
>Еще пару лет назад на РУССКОЯЗЫЧНОМ сайте завода они называли себя именно как объединение «Завод им. Малышева» или сокращенно ЗиМ. Так, что ни о каких 10 годах лет идти не может. Украинцев там было кот нарыдал. Сейчас правда их сайт куда-то делся и я не могу его найти и соответственно определить теперешнее состояние дел.

Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-( Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-( И насчет "украинцев кот нарыдал" Вы неправы - согласно конституции Украины там никого, кроме украинцев, нету.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Валерий Мухин
К Владимир Несамарский (05.09.2001 06:29:49)
Дата 05.09.2001 09:43:55

Не надо только драматизиовать на пустом месте (+)

>Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-(

А что на Украине есть закон о сайнах?

>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(

Да вон чуть выше Ярослав дает ссылку на УКРАИНСКИЕ новости на русском языке где ЗиМ называется так, как я говорю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (05.09.2001 09:43:55)
Дата 05.09.2001 10:01:10

Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам

Приветствую

>>Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-(
>
>А что на Украине есть закон о сайнах?

На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

>>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(
>
>Да вон чуть выше Ярослав дает ссылку на УКРАИНСКИЕ новости на русском языке где ЗиМ называется так, как я говорю.

Мало ли что они пишут на иностранном для них языке! Вот вьетнамцы в мою студенческую бытность тоже стенгазету по-русски издавали, так там писалось только "Виет Намъ" и "Ха Нои" - что, тоже будем перенимать?

Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам. Языковое законодательство на Украине - одно из самых жесточайших в Европе, оно просто не соблюдается в силу разгильдяйства и всеобщего правового нигилизма. Это же наши, русские люди:-) Однако бардак не вечен - по укреплении национальной экономики и государственной власти неизбежно приведение жизненных реалий в соответствие с существующим законодательством. И тогда мало не покажется, так что невредно осознать ситуацию уже сейчас.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 12:40:50

Вам не показалось, что вы заспорили сам с собой?

>Приветствую
Здра!

>Вот вьетнамцы в мою студенческую бытность тоже стенгазету по-русски издавали, так там писалось только "Виет Намъ" и "Ха Нои" - что, тоже будем перенимать?

Значит, Вьетнам и Ханой - можно, а "Фуджи" и "Тошиба" - никак?

Составьте тогда словарик свой, что можно, что нельзя.

>С уважением Владимир
С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (05.09.2001 12:40:50)
Дата 05.09.2001 12:55:51

Нет, не показалось

Приветствую

>Значит, Вьетнам и Ханой - можно, а "Фуджи" и "Тошиба" - никак?

В юбилейный раз повторяю - существует официальная, причем единственная, причем очень хорощая система записи японских слов русскими буквами. Очень детальная, в ней даже традиционные исключения официально перечислены: Токио и Киото. Эта система относится к реалиям двух языков - русского и японского.

Существует также официальная система записи русскими буквами географических названий всех стран мира (в т.ч. Рим, Париж, Китай и прочие русские слова, мало похожие на соответствующие названия на туземных языках). Эта система отражает реалии одного языка - русского.

Существуют также правила передачи русскими буквами личных имен и некоторых слов из ряда других иностранных языков, например, польского (Речь Посполитая к примеру), но не всех. Это тоже относится к области русского языка.

И никаких противоречий. Раз не установились правила перевода или отражения русскими буквами украинских хозяйственных терминов, то я и не позволяю Лукина ругать за произвольное обращение с заводом имени Малышева.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Евгений Путилов
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 11:29:20

Владимир, Вы перегибаете.

Доброго здравия!

>На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

Еще есть постановления о предоставлении официального статуса русскому языку нескольких областных советов. Они там считаются неконституционными, но никто их не отменял.

>>>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(

Полная хреновина. Я лично регистрировал предприятие по производству элементов бурового оборудования на Украине (они не поощеряют СП с Россией, требуют, чтобы было предприятие-резидент), и название было на русском. Документооборот на ПО "Завод им. Малышева" тоже ведется на русском - лично видел их официальные письма. И название в них это же и на русском.

>Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам. Языковое законодательство на Украине - одно из самых жесточайших в Европе, оно просто не соблюдается в силу разгильдяйства и всеобщего правового нигилизма.

По-моему наиболее жесточайшее все же во Франции.

>Это же наши, русские люди:-)

Вы бы видели этих русских людей ((-:
За все годы после развала СССР они так и не начали отстаивать свои права, права языка... Похоже, им это надо куда меньше, чем России, которая ставит вопрос о языке перед Кучмой. Политическая организация русских на Украине возникла только один раз. Но и то это было "Русское движение Крыма", взявшее власть на полуострове и бесславно все расстратившее. А на Восточной Украине они не русские - они остались "совками". У них ностальгия по СССР, но Россия их интересуют в зависимости от нашего уровня жизни. Поэтому не надо заблуждаться на их счет.

С уважением
От СОР
К Евгений Путилов (05.09.2001 11:29:20)
Дата 05.09.2001 16:23:12

Re: Владимир, Вы...

Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
От Artur Zinatullin
К СОР (05.09.2001 16:23:12)
Дата 05.09.2001 16:50:46

Re: Владимир, Вы...

СОР wrote Wed, 05 Sep 2001 16:23:12 +0400:

?> Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на
?> успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
Угу. Никому они здесь не нужны.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (05.09.2001 16:50:46)
Дата 06.09.2001 10:52:35

Re: Владимир, Вы...


>СОР wrote Wed, 05 Sep 2001 16:23:12 +0400:

> ?> Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на
> ?> успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
>Угу. Никому они здесь не нужны.

Угу просто если русские в прибалтике начнут возмущатся как албанцы в Косово или Македонии то их перестреляют под дружные аплодисменты запада и молчаливое согласие России а точнее ее бизнес "элиты", у которой там экономические интересы. А вас вполне вероятно лишат гражданства и вышлют в самом лучшем случае.


От Artur Zinatullin
К СОР (06.09.2001 10:52:35)
Дата 06.09.2001 12:32:11

Re: Владимир, Вы...

СОР wrote Thu, 06 Sep 2001 10:52:35 +0400:

?> Угу просто если русские в прибалтике начнут возмущатся как албанцы в Косово или Македонии то их перестреляют под
?> дружные аплодисменты запада и молчаливое согласие России а точнее ее бизнес "элиты", у которой там экономические
?> интересы. А вас вполне вероятно лишат гражданства и вышлют в самом лучшем случае.
Я чуть со стула со смеху не упал.
Вы вообще знаете, зачем в Эстонии такую крепкую горчицу
делают? Чтобы вонючих немытых русских не так противно
живьём жрать было.
Меньше смотрите телевизор, больше гуляйте на воздухе.

ЗЫ вообще, сравнить балтийские страны с Македонией это
примерно как... даже сравнение не подбирается. Глупость
в общем ваш ВВП сморозил.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (06.09.2001 12:32:11)
Дата 06.09.2001 18:30:04

Пидур вы и есть пидур (-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К СОР (06.09.2001 18:30:04)
Дата 06.09.2001 18:53:50

Re: Пидур - это что? Ругательство? |||8-] (-)
От СОР
К Администрация (Валерий Мухин) (06.09.2001 18:53:50)
Дата 06.09.2001 20:39:20

Нет тормоз это значит)))) Но звучит карасиво))) (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (06.09.2001 18:30:04)
Дата 06.09.2001 18:41:19

Re: Пидур вы и есть пидур (-)

Нет, конечно, Вы можете меня назвать тормозом.
Однако я и вправду не верю в возможность
а) выступлений русских в балтийских странах по типу албанских.
б) реальную возможность их военного подавления "под дружные
аплодисменты запада и молчаливое согласие России". Особенно
последнее :)
По крайней мере, в современных условиях это ненаучная фантастика.

ЗЫ ИМХО, в современных условиях, по крайней мере в Эстонии,
нет предпосылок для появления сколько-нибудь массовых "русских
движений". Ни политических, ни экономических. Даже если такие
движения попытаются организовать из-за границы (как Интердвижение),
вряд ли оно получит сколько-нибудь значительную поддержку.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Владимир Несамарский
К Евгений Путилов (05.09.2001 11:29:20)
Дата 05.09.2001 11:33:14

Как же перегибаю, когда Вы по пунктам подтвердили все, что я написал:-( (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 10:04:36

Поправка опечатки

Приветствую

>На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

Поправка: противоречащая конституции Украины

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:04:36)
Дата 05.09.2001 12:23:21

Вам украинский паспорт показать? Не загран, а обычный.... (-)
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 12:23:21)
Дата 05.09.2001 12:35:17

Покажите

Приветствую

Я человек любознательный. Коли предлагают показать нечто, чего еще не видел, с удовольствием соглашаюсь. Загранпаспортов навидался, а вот внутренних еще не видел, не было случая. Знать бы, к чему Вы это предлагаете...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 12:35:17)
Дата 05.09.2001 12:52:19

ФИО и прочее на второй странице украинского паспорта

>Знать бы, к чему Вы это предлагаете...

продублировано на русском языке. Это первое.

Второе, в учередительных документах предприятия обязательным является название на украинском языке, однако никакие законы не запрещают забить в них-же официальные названия на например русском и английском, что многими и делается для например нормального получения платежей из за пределов Украины. Так что насчет отсутсвия официальных названий предприятий на Украине на других языках кроме украинского вы явно погорячились.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 12:52:19)
Дата 05.09.2001 13:06:41

Все-таки не показали. А жаль:-)

Приветствую

Если будет возможность, отсканируйте и вывесьте, пожалуйста, эту пресловутую вторую страницу,крайне любопытно знать, как это выглядит.

> Второе, в учередительных документах предприятия обязательным является название на украинском языке, однако никакие законы не запрещают ...

Вот придет украинский Путин (Ющенко?), как начнет строить вертикаль власти и диктатуру закона, Вам сразу напомнят, что законы надо соблюдать, и никаких "не запрещают". Не соблюдать дурацкие законы можно довольно долго, даже всем миром, наш народ в этом мастак, но бфрдак вечнным не бывает...
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tevolga
К Владимир Несамарский (05.09.2001 13:06:41)
Дата 05.09.2001 15:00:45

Встряну ...:-))

Из жизни хохлов, ой!!! простите!!! ураинославян:-))

"Для нас главное, чтобы Россия была богатая, демократическая, и тогда Украина будет демократическая и богатая." Это цитата. Как Вы думаете из кого?:-))

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (05.09.2001 15:00:45)
Дата 05.09.2001 15:20:30

Re: Встряну ...:-))

>Из жизни хохлов, ой!!! простите!!! ураинославян:-))

Политкорректный термин - украинорусы !

>"Для нас главное, чтобы Россия была богатая, демократическая, и тогда Украина будет демократическая и богатая." Это цитата. Как Вы думаете из кого?:-))

На ту же тему (цитата по памяти): "В Советском Союзе пролитовское правительство, теперь надо сформировать в Литве просоветское" - умели люди же формулировать.

С уважением к сообществу.
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 13:06:41)
Дата 05.09.2001 14:03:56

По независящим от меня причинам:-)

>Если будет возможность, отсканируйте и вывесьте, пожалуйста, эту пресловутую вторую страницу,крайне любопытно знать, как это выглядит.

С собой оказалась только ксера - абсолютно нечитаемая после сканера. Могу словами. На первой странице ФИО место и дата рождения на украинском на второй тоже, но на русском, а также пол и реквизиты выдавшей паспорт организации на русском и украинском одновременно.

>Вот придет украинский Путин (Ющенко?), как начнет строить вертикаль власти и диктатуру закона, Вам сразу напомнят, что законы надо соблюдать, и никаких "не запрещают". Не соблюдать дурацкие законы можно довольно долго, даже всем миром, наш народ в этом мастак, но бфрдак вечнным не бывает...

Это не бардак, это соблюдение законов, что явно не запрещено то разрешено. Нет на Украине закона запрещающего предприятию иметь официальное название в написании на любом языке, но обязательным является наличие названия на украинском, все остальное на усмотрение предприятия. Так что "Завод им.Малышева" с приставкой указывающей на форму собственности вполне может быть официальным названием - украинскому законодательству это не противоречит.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 14:03:56)
Дата 05.09.2001 17:29:43

Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)

Приветствую

Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)... а паспорт, уж не советских ли еще времен бланк? Советские бланки я знаю:-)

Тарас, Вы не первый украинский патриот, который мне прямо в глаза (фигурально, конечно) говорит, что бардак и беззаконие - это не бардак и беззаконие, а такая широта души и демократия:-) Ну-ну... Еще раз только повторю - придет украинский Путин, начнет наводить порядок и научит вас соблюдать законы собственной страны.

Разберу один, только один защищаемый Вами пример, насчет того, что украинский закон требует оформления учредительной документации на украинском языке, из чего Вы совершенно напрасно делаете вывод, что можно добавить также информацию на русском, и документ при этом будет якобы не только законным, но еще и официальным. Видите ли, "все, что не запрещено, то разрешено" не есть правовая норма, а общая декларация, из которой есть как минимум два фундаментальных изъятия: естественные запреты и предписанная деятельность юридических лиц. Первое пока оставим, а второе означает, что есть виды деятельности, которые могут исполняться только как прямо предписано законами, подзаконными и административными актами. Оформление учредительных документов несомненно к таким относится. Судите сами, закон не запрещает учредительные документы исполнять также и на японском языке, закон не запрещает издавать в качестве приложения к учредительным документам поэму Н.Некрасова "Кому на Украине-Руси жить хорошо" - тем не менее Вас однозначно пошлют подальше при попытке зарегистрировать подобные документы.

Издание учредительных документов на русском языке на Украине незаконно поскольку не предписано, и этого было бы достаточно. Но хуже того, даже если представить на секунду законность такого документа, он никак не может быть официальным - ведь русского языка на Украине официально нет вообще и никакой суд или любая официальная инстанция не могут разбирать претензии и иски по русской части, ибо не могут знать этот несуществующий язык. Хуже того, правила этого русского языка и толкование слов официально регулируются Институтом Русского Языка в Москве для всех трех стран, где русский официальный (Россия, Белоруссия и Казахстан). Чтобы Вы поняли, о чем речь, приведу пример Японии - японское законодательство допускает (а для внешнеторговой деятельности предписывает) регистрацию предприятий также на английском языке. Такие документы регистрируются в специальном реестре Министерства торговли и промышленности, причем Министерство несет ответственность за правильность английского языка и адекватность текста японскому оригиналу(Ни Оксфордский английский, ни Вебстерский японцы не признали и самостийно утвердили свои правила:-)) . Это утверждено законом! И это определяет официальный статус английского языка в стране и, кстати, его специфическую версию, так называемый Japlish. Но это - законный путь, единственно законный.

То же, чем Вы так очевидно гордитесь, есть всеобщий правовой нигилизм, которым охвачена вся страна и который хорошо не кончается - не стоит кичиться старой русской привычкой неисполнения худых законов, она не от хорошей жизни.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 17:29:43)
Дата 05.09.2001 18:30:35

Наш ответ теоретикам кунг-фу :)


>Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)... а паспорт, уж не советских ли еще времен бланк? Советские бланки я знаю:-)
Не верите на слово, ваше право, только вот никак не пойму какой смысл мне вас обманывать, мои слова подтвердит все имеющие украинский паспорт.



>Тарас, Вы не первый украинский патриот, который мне прямо в глаза (фигурально, конечно) говорит, что бардак и беззаконие - это не бардак и беззаконие, а такая широта души и демократия:-) Ну-ну... Еще раз только повторю - придет украинский Путин, начнет наводить порядок и научит вас соблюдать законы собственной страны.

Все теории и экстраполяции японского опыта skip. Все гораздо проще - в учредительных документах предприятия написанных естественно на украинском языке (иначе никто и не примет к оформлению) может быть указано _название_ предприятия на любом языке которое будет считаться официальным названием для использования в официально переведенных на этот язык документах. Если оно не указывается, то должно использоваться украинское название.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 18:30:35)
Дата 05.09.2001 18:35:51

За копию спасибо. Я ж говорю, правовой нигилизм всеобъемлющий, включая МВД:-) (-)
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 18:35:51)
Дата 05.09.2001 18:49:50

Гораздо выше, инструкция о паспортном режиме утверждалась Верховной Радой (-)