От Михаил Лукин
К All
Дата 04.09.2001 17:20:06
Рубрики Современность;

Уволен директор завода им.Малышева (танкового) на Украине

По данным агентств, из-за конфликтов с бизнесменами по поводу контракта на поставку БТР в Иорданию.

С уважением, Лукин
От Петров Борис
К Михаил Лукин (04.09.2001 17:20:06)
Дата 05.09.2001 20:33:47

Б-рр... Не врубился

Мир вашему дому
У нас что, было 2 завода им. Малышева?
Еще в Куйбышеве... Кстати, именно он, Куйбышевский - ЗиМ. Или полностью - Куйбышевское производственное объединение им. Малышева (КПО ЗИМ). Занимался ракетами. Сейчас - СПО ЗИМ (Куйбышев в Самару переименовали)

С уважением, Борис
От Лёша Волков
К Петров Борис (05.09.2001 20:33:47)
Дата 05.09.2001 21:37:47

Значит два. А может и больше(-)
От Ярослав
К Михаил Лукин (04.09.2001 17:20:06)
Дата 04.09.2001 19:14:14

Re: Уволен директор...


>По данным агентств, из-за конфликтов с бизнесменами по поводу контракта на поставку БТР в Иорданию.

Вот сообщение у нас
http://www.mignews.com.ua/events/ukraine/mal_0904.html

>С уважением, Лукин
С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Михаил Лукин (04.09.2001 17:20:06)
Дата 04.09.2001 18:15:25

Борьба бизнеса с государством завершилась победой последнего. (-)
От Михаил Лукин
К Евгений Путилов (04.09.2001 18:15:25)
Дата 04.09.2001 18:35:21

Это не совсем бизнес

Какой-то "Укрборонэкспорт" (госконтора), который зажал деньги, за что на него экс-директор и наехал. Однако барыги заявили, что выполнение заказа было некондиционным (тут я судить не могу). Контакт, по версии агентств, касался поставок неких "БТР-94" Иордании.

С уважением, Лукин
От Евгений Путилов
К Михаил Лукин (04.09.2001 18:35:21)
Дата 05.09.2001 12:12:57

Re: нет, это на Украине такой бизнес ((-:

Доброго здравия!

>Какой-то "Укрборонэкспорт" (госконтора), который зажал деньги, за что на него экс-директор и наехал. Однако барыги заявили, что выполнение заказа было некондиционным (тут я судить не могу). Контакт, по версии агентств, касался поставок неких "БТР-94" Иордании.

Это ерунда. Директор завода пришел не так давно на волне успеха от пакистанского контракта и требований предоставить заводу статус самостоятельного экспортера. Но к пакистанскому контракту он прямого отношения не имел.

В итоге завод получил свой статус, но самостоятельно заключить новых контрактов не смог. Одно дело во всем обвинять "Укроборонэкспорт", куда перешли истинные авторы пакистанского контракта. Другое дело суметь наладить новый менеджмент. И завод остался без денег. Потому директор продолжает гнать на "Укроборонэкспорт" (аналогом отдаленно можно считать борьбу МАПО "МиГ" с "Росвооружением". В проигрыше от победы МиГа осталось государство).

Финалом стал срыв контракта по БТР-94 с Иорданией. Под видом новых БТР поставлялись отремонтированные еще совестские. Было много неполадок. Иорданцы заметили неладное, и когда после нескольких их обращений поправить дело Харьков ни фига не сделал, они официально попросили впредь не предлагать им харьковской продукции. Это вина лично директора предприятия.

Замечу, что вся эта история проходила у меня на глазах, я тогда уже работал в нашем представительстве в Киеве. Когда Украина откорректировала свою программу "Нефть и газ до 2010 г." (там предусмотрены финансовые вливания в повышение собственной добычи), мы наметили расширить работу с Украиной от экспорта газа к участию в их собственной добыче. Чтобы увеличить шансы получить лицензию, надо производить буровое оборудование (особенно для добычи на шельфе - там налоговые каникулы на 10 лет) на украинских предприятиях. Возможности у них есть для изготовления всей номенклатуры изделий. Не в последнюю очередь это относится к заводу им. Малышева. Потому нам "порекомендовали" работать именно с ним.

Уволенный директор имел личный выход на Кучму. Когда в прошлом году мой предшественник предъявлял ему к оплате его же вексели, тот побежал за защитой к президенту. Завод простаивал, все надеялись на новый большой контракт по аналогии с Пакистаном, но шансы призрачные. Ни Турция, ни Греция, ни Малайзия не давали положительного решения, но руководство упрямо (от отсутствия выбора?) надеялось на успех. И ничего не делало для диверсификации производства. От предложений по производству элементов бурового оборудования отмахнулись - лучше ничего не делать, только ждать новой удачи а-ля Пакистан. Но ведь так не бывает. Казенному предприятию в бедной стране просто опасно зацикливаться на производстве такой специфической продукции без гарантированного сбыта.

Между тем, жаль, если такой завод загнется. В принципе, это дело Украины, но я видел его, и мне жаль. Перед глазами пример харьковского же "Хартрона", который ЦРУшники растащили на мелкие предприятия. Так они обеспечивают ликвидацию части старого советского ВПК. От мощнейшего коллектива, где только научных работников было 800 чел., остались 60 охранников (((-:

Я был изрядно удивлен позицией руководства танкового завода. Они все патриоты танков, но нельзя же стоять на месте! В конце концов, "витчизняны гарматы" для Т-84 делало НПО им. Фрунзе в Сумах - производитель бурового оборудования. Потому я положительно воспринимаю смену руководства на танковом заводе. Тем более, что новый директор - бывший зам по производству, то есть инженер. Пусть концентрируется на инженерной части и не лезет в менеджмент с надеждой делить в одиночку всю экспортную выручку.

Сказанное - мое субъективное мнение. Очень хорошее, с большими традициями, предприятие. И я не разделяю точку зрения многих моих соотечественников, желающих позлорадствовать над трупом танкового производства на Украине (особенно это касается наших российских танкостроителей).

С уважением.
От Валерий Мухин
К Евгений Путилов (05.09.2001 12:12:57)
Дата 05.09.2001 18:15:02

Re: нет, это...

>Финалом стал срыв контракта по БТР-94 с Иорданией. Под видом новых БТР поставлялись отремонтированные еще совестские. Было много неполадок. Иорданцы заметили неладное, и когда после нескольких их обращений поправить дело Харьков ни фига не сделал, они официально попросили впредь не предлагать им харьковской продукции. Это вина лично директора предприятия.

Какой ужас! Да! Это крупный просёр – за такое надо долго и сильно стучать по голове тяжелыми предметами.…

>Замечу, что вся эта история проходила у меня на глазах, я тогда уже работал в нашем представительстве в Киеве.

«Нашем» - это РФ или какое другое?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (05.09.2001 18:15:02)
Дата 05.09.2001 18:20:18

Не следим за публикациями видных участников Форума? Позор:-)

Приветствую

>>Замечу, что вся эта история проходила у меня на глазах, я тогда уже работал в нашем представительстве в Киеве.
>
>«Нашем» - это РФ или какое другое?

Евгений неоднократно писал, что он работает в Итере. (Еслия не спутал, как это со мной было как-то раз между кап и кап2)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Евгений Путилов (05.09.2001 12:12:57)
Дата 05.09.2001 12:32:33

Вопрос. А почему?

Приветствую

>Сказанное - мое субъективное мнение. Очень хорошее, с большими традициями, предприятие.

Наверное, НИ ОДИН человек на ВИФ-2 не возразит, это как бы самоочевидная утверждение об этом заводе.

>И я не разделяю точку зрения многих моих соотечественников, желающих позлорадствовать над трупом танкового производства на Украине (особенно это касается наших российских танкостроителей).

А почему, собственно? Для нашего танкостроения харьковчане - опасный конкурент, не больше и не меньше. Даже, пожалуй, больше - собственное танковое производство Украине не по размеру и не по чину, оно имело в Харькове смысл только во времена единой страны и единой армии, а потому для харьковчан едва не единственный способ выживания это борьба с российскими танкостроителями за рынки третьих стран. С очень похожей техникой при том:-( Желать разорения таким конкурентам - естественное душевное движение всякого русского танкостроителя, да и всякого здравомыслящего патриота. А Вы как думаете?


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Евгений Путилов
К Владимир Несамарский (05.09.2001 12:32:33)
Дата 05.09.2001 13:27:50

Re: Вопрос. А...

>>И я не разделяю точку зрения многих моих соотечественников, желающих позлорадствовать над трупом танкового производства на Украине (особенно это касается наших российских танкостроителей).
>
>А почему, собственно? Для нашего танкостроения харьковчане - опасный конкурент, не больше и не меньше. Даже, пожалуй, больше - собственное танковое производство Украине не по размеру и не по чину, оно имело в Харькове смысл только во времена единой страны и единой армии, а потому для харьковчан едва не единственный способ выживания это борьба с российскими танкостроителями за рынки третьих стран. С очень похожей техникой при том:-( Желать разорения таким конкурентам - естественное душевное движение всякого русского танкостроителя, да и всякого здравомыслящего патриота. А Вы как думаете?

1.По сути вопроса:
Да, здравомыслящий патриот так и должен желать. Но я так не желаю, потому что пока не нашел ни одной страны, где бы проводился танковый тендер, и украинский танк оказался конкурентом нашему. Посудите сами: Пакистан, Турция (разве мы вообще участвовали там?), Греция, Малайзия (здесь нам всем одинаково ничего не светит). Но украинцы пока не лезли со своими харьковскими танками на наши рынки (Индии, Китая, арабских стран).

С этой точки зрения я желаю больше, чтобы загнулись украинские танкоремонтные заводы. Потому что на рынке апгрейдов для малоденежных государств со старой советской техникой Украина для нас действительно опасный конкурент. Но Харьков на этом поле, кажись, не играет. Так зачем желать смерти этому заводу и потери работы двум десяткам тысяч человек (КБ, сборочный завод, КБ и завод танковых дизелей)? Кстати говоря, преимущественно русских людей Харькова. Они же от такой политики Россию теперь врагом считают (сужу по инициированной харьковчанами пропаганде в СМИ с обвинениями против России. Не удивился, если б во Львове, но тут!). По-моему, пока что нету явной необходимости в смерти завода им. Малышева. Или я чего-то недопонимаю?

2.Оффтоп в сторону от вопроса.
Я обратил внимание на чрезвычайную мелочность и щепетильность украинцев (включая русскоязычных и местных южных русских). Они очень болезненно относились к моментам, когда я в разговоре с ними начинал говорить, какая цена на их услуги по хранению газа "имеет смысл", и что им "по чину". Если бы я высказывался такими словами, как Вы, Владимир, о целесообразности танкового производства на Украине, то меня бы отозвали назад в Москву с понижением. Уж больно хохлы обидчивые, когда им кажется, что за них кто-то что-то решает. Наверное, это от их собственных комплексов. Но факт: наши дела пошли много лучше, когда я исключил такие слова из своего оборота. И даже стал говорить об укреплении энергобезопасности независимой Украины. Вот Вам пример:

для такого укрепления нужно закачивать в подземные хранилища Украины на зимний сезон хотя бы 12 млрд. кубов газа. И мы готовы помочь. Только, будьте добры, снизить тариф за хранение 1000 кубов газа с 10 долларов до 8,5. Снизили - замечательно! Вот поставки. А теперь снижайте до 6, и хранилища будут загружены на раьотой на все 100% - до 18 млрд. (Для сравнения: полякам и венграм они хранят газ в тех же хранилищах по тарифу 17,5-18 долларов, средняя цена в Европе кроме Великобритании - 23 долл.). Вот Вам взаимовыгодное сотрудничество. А если б мы ультимативно требовали, сразу указывая цену 6 баксов и шантажируя уменьшением поставок, то ничего бы не добились. "Газпром" куда мощнее нас, но прямым давлением ничего не добился.

С уважением


От landman
К Евгений Путилов (05.09.2001 13:27:50)
Дата 05.09.2001 19:34:00

Вопрос о кадрах

Доброго всем времени суток

По вашему мнению насколько реален переток кадров с таких заводов на российские (при условии более менее приемлемого финансирования российских заводов и полного абзаца на украинских) и что это может нам дать.

С уважением
Олег
От А.Никольский
К landman (05.09.2001 19:34:00)
Дата 05.09.2001 19:52:36

Проблема шире(+)

>Доброго всем времени суток

>По вашему мнению насколько реален переток кадров с таких заводов на российские (при условии более менее приемлемого финансирования российских заводов и полного абзаца на украинских) и что это может нам дать.

>С уважением
>Олег
+++++++++
По мнению некоторых экономистов, ликвидировать дефицит сколько-нибудь квалифицированной рабочей силы в промышленности Россия может только за счет Украины и Белоруссии. Китайцы, увы, или, наоборот, к счастью, не подходят - не идут они туда работать. Тоже самое относится и к азербайджанцам и коренным жителям Средней Азии.
С уважением, А.Никольский
От landman
К А.Никольский (05.09.2001 19:52:36)
Дата 06.09.2001 04:00:29

Re: Проблема шире

Доброго всем времени суток

>По мнению некоторых экономистов, ликвидировать дефицит сколько-нибудь квалифицированной рабочей силы в промышленности Россия может только за счет Украины и Белоруссии. Китайцы, увы, или, наоборот, к счастью, не подходят - не идут они туда работать. Тоже самое относится и к азербайджанцам и коренным жителям Средней Азии.

***То есть, при накрытии медным тазом украинской промышленности мы имеем сразу как минимум три плюса

1. Приток квалифицированой рабочей силы
2. Устранение конкурентов
3. Повышение спроса на российские промтовары на територии Украины

Минус один - потеря уникальных производств которыеможно было б использовать.

ИМХО игра стоит свеч, но кто из нашего руководства способен так сыграть


>С уважением, А.Никольский

С уважением
Олег
От Lupus
К landman (06.09.2001 04:00:29)
Дата 06.09.2001 07:15:58

Дык уже и так...

Вот например такая заметка:

"УРАЛМАШ" ВЫЕЗЖАЛ НА УКРАИНУ

Специалисты дирекции по персоналу ОАО "Уралмаш" ездили к коллегам с целью провести маркетинговое исследование рынка труда на примере Донецкой области. Оказалось, что Украина, в частности Донецкая область, является перспективным регионом для дальнейшей работы. На учете Департамента службы занятости стоит большое количество высококвалифицированных рабочих именно тех специальностей, которые востребованы на Уралмашзаводе. Благоприятные условия для привлечения рабочих с украинского рынка труда связаны также с низким уровнем заработной платы на донецких предприятиях - средняя зарплата на них сегодня составляет 1400-1500 рублей. Кадровики договорились о сотрудничестве. В частности, уралмашевцы проведут в сентябре выездную ярмарку вакансий в Донецкой области.


Кроме того уже пару лет набираются квалифицированные рабочие в Казахстане (разумеется не казахи).
Правда "Уралмаш" сейчас военную технику не производит (поскольку Девятка выделена в унитарное предприятие), но во-первых, лиха беда начало, а во-вторых, если уж с Урала на Украину не в лом ездить, то что уж говорить о более близких к ней регионах.
От Владимир Несамарский
К landman (06.09.2001 04:00:29)
Дата 06.09.2001 05:50:57

Если Вы мячик, то играют Вами, а не Вы:-)

Приветствую

>***...три плюса...
>Минус один - потеря уникальных производств которыеможно было б использовать.

>ИМХО игра стоит свеч, но кто из нашего руководства способен так сыграть

Прежде всего я не вижу тут никакой игры, наше руководство тут не игрок, а мяч в ногах Всевышнего:-) А кстати говоря, не понимаю Ваше сожаление по поводу "потери уникальных производств" - для нас они потеряны 10 лет назад.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Евгений Путилов (05.09.2001 13:27:50)
Дата 05.09.2001 18:02:34

Re: Вопрос. А...

Приветствую

Спасибо за разъяснения, Вы очень убедительно указали на разную значимость для нас украинской танкостроительной и, альтернативно, танкоремонтной промышленности. Единственное, на что не стоит, на мой взгляд, обращать внимания, так это на то, что плохое состояние харьковских заводов (благодаря российской конкуренции) провоцирует, мол, антироссийские настроения среди русского в большей части населения Харькова. На всяк роток не накинешь платок, знаете ли. Из данной ситуации на месте харьковчан можно было бы сделать разные выводы - или (№1)что это их выбор в декабре 1991 привел их к тому, что есть; или (№2)что кляты москали должны обеспечит заказы и вообще кормить, а они своих еще кормят, а нас душат. Если харьковчане делают выбор №2, это их проблемы, и это значит, что их никакими миллионами не умаслишь, все равно та Москва, от которой они гневно и навсегда отреклись, будет виновата вщ всем.

Касательно того, что Вы написали о ведении бизнеса, я с Вами согласен на 100% и, более того, имею немалый личный опыт а недалеком прошлом:-) (одна защита диссертации в тогда уже незалежном Киеве чего стоила:-) - все, включая львовских националистов в числе трех человек, остались вполне довольны мной и моим украинским языком). Вы делаете то, что приносит выгоду Вашей компании, если для этого необходимо одаривать местного вождя стеклянными бусами - это надо делать обязательно. Я это прекрасно понимаю, но мои служебные обязанности в настоящее время требуют от меня терпимого отношения к японским бюрократам, а не к украинским бизнесменам:-) Вот я и могу позволить себе сказать то, что не можете Вы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (05.09.2001 13:27:50)
Дата 05.09.2001 14:27:28

Это точно(+)


>Я обратил внимание на чрезвычайную мелочность и щепетильность украинцев (включая русскоязычных и местных южных русских). Они очень болезненно относились к моментам, когда я в разговоре с ними начинал говорить, какая цена на их услуги по хранению газа "имеет смысл", и что им "по чину". Если бы я высказывался такими словами, как Вы, Владимир, о целесообразности танкового производства на Украине, то меня бы отозвали назад в Москву с понижением. Уж больно хохлы обидчивые, когда им кажется, что за них кто-то что-то решает. Наверное, это от их собственных комплексов. Но факт: наши дела пошли много лучше, когда я исключил такие слова из своего оборота. И даже стал говорить об укреплении энергобезопасности независимой Украины.
++++++
В этом и состоит суть новой политики Путина в отношении Украины. У нее много оппонентов (наверное, многие их аргументы верны), но это действительно новая линия. Ельцин бы на 10-летие незалежности не поехал бы. Будет очень плохо, если эта линия, в силу чрезмерной коррумпированности украинской элиты да и ее российских контрагентов провалится. По большому счету ЦРУ (обобщенно назывя этой организацией все антироссийское иностранное лобби на Украине) менее страшно, чем вот эти коррумпированные слои. Точнее говоря, без них работа ЦРУ неэффективна.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Михаил Лукин (04.09.2001 18:35:21)
Дата 04.09.2001 19:09:00

На форуме БТР-94 обсуждался

>Какой-то "Укрборонэкспорт" (госконтора), который зажал деньги, за что на него экс-директор и наехал. Однако барыги заявили, что выполнение заказа было некондиционным (тут я судить не могу). Контакт, по версии агентств, касался поставок неких "БТР-94" Иордании.

>С уважением, Лукин
++++++
Поискать бы в архивах. Это переделка БТР-80 с новой пушкой и буржуинским мотором, толи 50, толи 100 штук ушло.Ясное дело, что деньги сперли а некондицию придумали.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (04.09.2001 19:09:00)
Дата 04.09.2001 21:43:45

Re: На форуме...

>Поискать бы в архивах. Это переделка БТР-80 с новой пушкой и буржуинским мотором

Мотор харьковский.


Раз пошла такая пьянка...
А на Украине (а еще лучше в России) такая ЗиМовская штучка не продается?
Почем?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Евгений Путилов
К Валерий Мухин (04.09.2001 21:43:45)
Дата 05.09.2001 10:42:08

Это у Вас не БТР-94. Это БТР-80УМ...

Доброго здравия!

>>Поискать бы в архивах. Это переделка БТР-80 с новой пушкой и буржуинским мотором
>
>Мотор харьковский.
>
...экспериментальный предшественник БТР-94 производства середины 90-х. В Иорданию и в Нацгвардию Украины (при ее жизни) подавался БТР с другим комплектом вооружения в модуле - 1-ствольная 30-мм пушка, ПТУР, АГС-17. Их и продали в Иорданию в количестве 50 штук за 6 млн. долл. Я видел один такой. Их определили базовой машиной мехвойск Украины в будущем (когда все советские БМП выйдут в отставку).

C уважением
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (04.09.2001 17:20:06)
Дата 04.09.2001 17:47:12

"Завода им.Малышева" это имя собственное и его надо писать с большой буквы (-)
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (04.09.2001 17:47:12)
Дата 04.09.2001 17:51:11

Придирки :-)) А почему другим грам.ошибки не правите? (-)
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (04.09.2001 17:51:11)
Дата 04.09.2001 18:12:57

Ошибки не правлю потому.... (+)

Что без спелчекера практически их не вижу, особенно свои :-) Тут же важное смысловое уточнение, ибо «Завод им. Малышева» это название производственного объединения.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (04.09.2001 18:12:57)
Дата 04.09.2001 18:18:51

Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не надо править:-

Приветствую

Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не существует более 10 лет, не надо править Лукина:-( Есть некое название на мове (официально на Украине русского языка нет и им никто не владеет), которое можно переводить на русский язык разными способами, единой установленной инструкции по переводу украинских официальных названий на русский язык не существует. Вот уважаемый Михаил Лукин и перевел как сумел, с "заводом" с маленькой буквы.

>Что без спелчекера практически их не вижу, особенно свои :-) Тут же важное смысловое уточнение, ибо «Завод им. Малышева» это название производственного объединения.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Валерий Мухин
К Владимир Несамарский (04.09.2001 18:18:51)
Дата 04.09.2001 21:35:04

Вы ошибаетесь (+)

>Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не существует более 10 лет

Еще пару лет назад на РУССКОЯЗЫЧНОМ сайте завода они называли себя именно как объединение «Завод им. Малышева» или сокращенно ЗиМ. Так, что ни о каких 10 годах лет идти не может. Украинцев там было кот нарыдал. Сейчас правда их сайт куда-то делся и я не могу его найти и соответственно определить теперешнее состояние дел.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (04.09.2001 21:35:04)
Дата 05.09.2001 06:29:49

К сожалению, не ошибаюсь

Приветствую

>>Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не существует более 10 лет
>
>Еще пару лет назад на РУССКОЯЗЫЧНОМ сайте завода они называли себя именно как объединение «Завод им. Малышева» или сокращенно ЗиМ. Так, что ни о каких 10 годах лет идти не может. Украинцев там было кот нарыдал. Сейчас правда их сайт куда-то делся и я не могу его найти и соответственно определить теперешнее состояние дел.

Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-( Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-( И насчет "украинцев кот нарыдал" Вы неправы - согласно конституции Украины там никого, кроме украинцев, нету.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Валерий Мухин
К Владимир Несамарский (05.09.2001 06:29:49)
Дата 05.09.2001 09:43:55

Не надо только драматизиовать на пустом месте (+)

>Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-(

А что на Украине есть закон о сайнах?

>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(

Да вон чуть выше Ярослав дает ссылку на УКРАИНСКИЕ новости на русском языке где ЗиМ называется так, как я говорю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (05.09.2001 09:43:55)
Дата 05.09.2001 10:01:10

Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам

Приветствую

>>Сайт-то незаконный, самодеятельность чья-то:-(
>
>А что на Украине есть закон о сайнах?

На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

>>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(
>
>Да вон чуть выше Ярослав дает ссылку на УКРАИНСКИЕ новости на русском языке где ЗиМ называется так, как я говорю.

Мало ли что они пишут на иностранном для них языке! Вот вьетнамцы в мою студенческую бытность тоже стенгазету по-русски издавали, так там писалось только "Виет Намъ" и "Ха Нои" - что, тоже будем перенимать?

Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам. Языковое законодательство на Украине - одно из самых жесточайших в Европе, оно просто не соблюдается в силу разгильдяйства и всеобщего правового нигилизма. Это же наши, русские люди:-) Однако бардак не вечен - по укреплении национальной экономики и государственной власти неизбежно приведение жизненных реалий в соответствие с существующим законодательством. И тогда мало не покажется, так что невредно осознать ситуацию уже сейчас.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 12:40:50

Вам не показалось, что вы заспорили сам с собой?

>Приветствую
Здра!

>Вот вьетнамцы в мою студенческую бытность тоже стенгазету по-русски издавали, так там писалось только "Виет Намъ" и "Ха Нои" - что, тоже будем перенимать?

Значит, Вьетнам и Ханой - можно, а "Фуджи" и "Тошиба" - никак?

Составьте тогда словарик свой, что можно, что нельзя.

>С уважением Владимир
С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (05.09.2001 12:40:50)
Дата 05.09.2001 12:55:51

Нет, не показалось

Приветствую

>Значит, Вьетнам и Ханой - можно, а "Фуджи" и "Тошиба" - никак?

В юбилейный раз повторяю - существует официальная, причем единственная, причем очень хорощая система записи японских слов русскими буквами. Очень детальная, в ней даже традиционные исключения официально перечислены: Токио и Киото. Эта система относится к реалиям двух языков - русского и японского.

Существует также официальная система записи русскими буквами географических названий всех стран мира (в т.ч. Рим, Париж, Китай и прочие русские слова, мало похожие на соответствующие названия на туземных языках). Эта система отражает реалии одного языка - русского.

Существуют также правила передачи русскими буквами личных имен и некоторых слов из ряда других иностранных языков, например, польского (Речь Посполитая к примеру), но не всех. Это тоже относится к области русского языка.

И никаких противоречий. Раз не установились правила перевода или отражения русскими буквами украинских хозяйственных терминов, то я и не позволяю Лукина ругать за произвольное обращение с заводом имени Малышева.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Евгений Путилов
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 11:29:20

Владимир, Вы перегибаете.

Доброго здравия!

>На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

Еще есть постановления о предоставлении официального статуса русскому языку нескольких областных советов. Они там считаются неконституционными, но никто их не отменял.

>>>Не может быть официального наименования украинского предприятия на русском языке:-(

Полная хреновина. Я лично регистрировал предприятие по производству элементов бурового оборудования на Украине (они не поощеряют СП с Россией, требуют, чтобы было предприятие-резидент), и название было на русском. Документооборот на ПО "Завод им. Малышева" тоже ведется на русском - лично видел их официальные письма. И название в них это же и на русском.

>Не надо наплевательски относиться к серьезным вещам. Языковое законодательство на Украине - одно из самых жесточайших в Европе, оно просто не соблюдается в силу разгильдяйства и всеобщего правового нигилизма.

По-моему наиболее жесточайшее все же во Франции.

>Это же наши, русские люди:-)

Вы бы видели этих русских людей ((-:
За все годы после развала СССР они так и не начали отстаивать свои права, права языка... Похоже, им это надо куда меньше, чем России, которая ставит вопрос о языке перед Кучмой. Политическая организация русских на Украине возникла только один раз. Но и то это было "Русское движение Крыма", взявшее власть на полуострове и бесславно все расстратившее. А на Восточной Украине они не русские - они остались "совками". У них ностальгия по СССР, но Россия их интересуют в зависимости от нашего уровня жизни. Поэтому не надо заблуждаться на их счет.

С уважением
От СОР
К Евгений Путилов (05.09.2001 11:29:20)
Дата 05.09.2001 16:23:12

Re: Владимир, Вы...

Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
От Artur Zinatullin
К СОР (05.09.2001 16:23:12)
Дата 05.09.2001 16:50:46

Re: Владимир, Вы...

СОР wrote Wed, 05 Sep 2001 16:23:12 +0400:

?> Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на
?> успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
Угу. Никому они здесь не нужны.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (05.09.2001 16:50:46)
Дата 06.09.2001 10:52:35

Re: Владимир, Вы...


>СОР wrote Wed, 05 Sep 2001 16:23:12 +0400:

> ?> Так все русские движения в СНГовии и прибалтике разваливаются по причине отсутсвия поддержки и перспективы на
> ?> успех, и вовсе не по причине слабоумия или пофигизма.
>Угу. Никому они здесь не нужны.

Угу просто если русские в прибалтике начнут возмущатся как албанцы в Косово или Македонии то их перестреляют под дружные аплодисменты запада и молчаливое согласие России а точнее ее бизнес "элиты", у которой там экономические интересы. А вас вполне вероятно лишат гражданства и вышлют в самом лучшем случае.


От Artur Zinatullin
К СОР (06.09.2001 10:52:35)
Дата 06.09.2001 12:32:11

Re: Владимир, Вы...

СОР wrote Thu, 06 Sep 2001 10:52:35 +0400:

?> Угу просто если русские в прибалтике начнут возмущатся как албанцы в Косово или Македонии то их перестреляют под
?> дружные аплодисменты запада и молчаливое согласие России а точнее ее бизнес "элиты", у которой там экономические
?> интересы. А вас вполне вероятно лишат гражданства и вышлют в самом лучшем случае.
Я чуть со стула со смеху не упал.
Вы вообще знаете, зачем в Эстонии такую крепкую горчицу
делают? Чтобы вонючих немытых русских не так противно
живьём жрать было.
Меньше смотрите телевизор, больше гуляйте на воздухе.

ЗЫ вообще, сравнить балтийские страны с Македонией это
примерно как... даже сравнение не подбирается. Глупость
в общем ваш ВВП сморозил.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (06.09.2001 12:32:11)
Дата 06.09.2001 18:30:04

Пидур вы и есть пидур (-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К СОР (06.09.2001 18:30:04)
Дата 06.09.2001 18:53:50

Re: Пидур - это что? Ругательство? |||8-] (-)
От СОР
К Администрация (Валерий Мухин) (06.09.2001 18:53:50)
Дата 06.09.2001 20:39:20

Нет тормоз это значит)))) Но звучит карасиво))) (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (06.09.2001 18:30:04)
Дата 06.09.2001 18:41:19

Re: Пидур вы и есть пидур (-)

Нет, конечно, Вы можете меня назвать тормозом.
Однако я и вправду не верю в возможность
а) выступлений русских в балтийских странах по типу албанских.
б) реальную возможность их военного подавления "под дружные
аплодисменты запада и молчаливое согласие России". Особенно
последнее :)
По крайней мере, в современных условиях это ненаучная фантастика.

ЗЫ ИМХО, в современных условиях, по крайней мере в Эстонии,
нет предпосылок для появления сколько-нибудь массовых "русских
движений". Ни политических, ни экономических. Даже если такие
движения попытаются организовать из-за границы (как Интердвижение),
вряд ли оно получит сколько-нибудь значительную поддержку.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Владимир Несамарский
К Евгений Путилов (05.09.2001 11:29:20)
Дата 05.09.2001 11:33:14

Как же перегибаю, когда Вы по пунктам подтвердили все, что я написал:-( (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:01:10)
Дата 05.09.2001 10:04:36

Поправка опечатки

Приветствую

>На Украине есть конституция и законодательство о языках, которые исключают официальное применение каких-либо языков, кроме украинского. Полузаконных исключений из этого правила два: Конституция Республики Крым, утвержденная Радой, но не противоречащая косттитуции Украины, а также Положение о ВАК Украины, дозволяющее представлять диссертации "на державной, английской или росийськой мове".

Поправка: противоречащая конституции Украины

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 10:04:36)
Дата 05.09.2001 12:23:21

Вам украинский паспорт показать? Не загран, а обычный.... (-)
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 12:23:21)
Дата 05.09.2001 12:35:17

Покажите

Приветствую

Я человек любознательный. Коли предлагают показать нечто, чего еще не видел, с удовольствием соглашаюсь. Загранпаспортов навидался, а вот внутренних еще не видел, не было случая. Знать бы, к чему Вы это предлагаете...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 12:35:17)
Дата 05.09.2001 12:52:19

ФИО и прочее на второй странице украинского паспорта

>Знать бы, к чему Вы это предлагаете...

продублировано на русском языке. Это первое.

Второе, в учередительных документах предприятия обязательным является название на украинском языке, однако никакие законы не запрещают забить в них-же официальные названия на например русском и английском, что многими и делается для например нормального получения платежей из за пределов Украины. Так что насчет отсутсвия официальных названий предприятий на Украине на других языках кроме украинского вы явно погорячились.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 12:52:19)
Дата 05.09.2001 13:06:41

Все-таки не показали. А жаль:-)

Приветствую

Если будет возможность, отсканируйте и вывесьте, пожалуйста, эту пресловутую вторую страницу,крайне любопытно знать, как это выглядит.

> Второе, в учередительных документах предприятия обязательным является название на украинском языке, однако никакие законы не запрещают ...

Вот придет украинский Путин (Ющенко?), как начнет строить вертикаль власти и диктатуру закона, Вам сразу напомнят, что законы надо соблюдать, и никаких "не запрещают". Не соблюдать дурацкие законы можно довольно долго, даже всем миром, наш народ в этом мастак, но бфрдак вечнным не бывает...
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tevolga
К Владимир Несамарский (05.09.2001 13:06:41)
Дата 05.09.2001 15:00:45

Встряну ...:-))

Из жизни хохлов, ой!!! простите!!! ураинославян:-))

"Для нас главное, чтобы Россия была богатая, демократическая, и тогда Украина будет демократическая и богатая." Это цитата. Как Вы думаете из кого?:-))

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (05.09.2001 15:00:45)
Дата 05.09.2001 15:20:30

Re: Встряну ...:-))

>Из жизни хохлов, ой!!! простите!!! ураинославян:-))

Политкорректный термин - украинорусы !

>"Для нас главное, чтобы Россия была богатая, демократическая, и тогда Украина будет демократическая и богатая." Это цитата. Как Вы думаете из кого?:-))

На ту же тему (цитата по памяти): "В Советском Союзе пролитовское правительство, теперь надо сформировать в Литве просоветское" - умели люди же формулировать.

С уважением к сообществу.
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 13:06:41)
Дата 05.09.2001 14:03:56

По независящим от меня причинам:-)

>Если будет возможность, отсканируйте и вывесьте, пожалуйста, эту пресловутую вторую страницу,крайне любопытно знать, как это выглядит.

С собой оказалась только ксера - абсолютно нечитаемая после сканера. Могу словами. На первой странице ФИО место и дата рождения на украинском на второй тоже, но на русском, а также пол и реквизиты выдавшей паспорт организации на русском и украинском одновременно.

>Вот придет украинский Путин (Ющенко?), как начнет строить вертикаль власти и диктатуру закона, Вам сразу напомнят, что законы надо соблюдать, и никаких "не запрещают". Не соблюдать дурацкие законы можно довольно долго, даже всем миром, наш народ в этом мастак, но бфрдак вечнным не бывает...

Это не бардак, это соблюдение законов, что явно не запрещено то разрешено. Нет на Украине закона запрещающего предприятию иметь официальное название в написании на любом языке, но обязательным является наличие названия на украинском, все остальное на усмотрение предприятия. Так что "Завод им.Малышева" с приставкой указывающей на форму собственности вполне может быть официальным названием - украинскому законодательству это не противоречит.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 14:03:56)
Дата 05.09.2001 17:29:43

Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)

Приветствую

Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)... а паспорт, уж не советских ли еще времен бланк? Советские бланки я знаю:-)

Тарас, Вы не первый украинский патриот, который мне прямо в глаза (фигурально, конечно) говорит, что бардак и беззаконие - это не бардак и беззаконие, а такая широта души и демократия:-) Ну-ну... Еще раз только повторю - придет украинский Путин, начнет наводить порядок и научит вас соблюдать законы собственной страны.

Разберу один, только один защищаемый Вами пример, насчет того, что украинский закон требует оформления учредительной документации на украинском языке, из чего Вы совершенно напрасно делаете вывод, что можно добавить также информацию на русском, и документ при этом будет якобы не только законным, но еще и официальным. Видите ли, "все, что не запрещено, то разрешено" не есть правовая норма, а общая декларация, из которой есть как минимум два фундаментальных изъятия: естественные запреты и предписанная деятельность юридических лиц. Первое пока оставим, а второе означает, что есть виды деятельности, которые могут исполняться только как прямо предписано законами, подзаконными и административными актами. Оформление учредительных документов несомненно к таким относится. Судите сами, закон не запрещает учредительные документы исполнять также и на японском языке, закон не запрещает издавать в качестве приложения к учредительным документам поэму Н.Некрасова "Кому на Украине-Руси жить хорошо" - тем не менее Вас однозначно пошлют подальше при попытке зарегистрировать подобные документы.

Издание учредительных документов на русском языке на Украине незаконно поскольку не предписано, и этого было бы достаточно. Но хуже того, даже если представить на секунду законность такого документа, он никак не может быть официальным - ведь русского языка на Украине официально нет вообще и никакой суд или любая официальная инстанция не могут разбирать претензии и иски по русской части, ибо не могут знать этот несуществующий язык. Хуже того, правила этого русского языка и толкование слов официально регулируются Институтом Русского Языка в Москве для всех трех стран, где русский официальный (Россия, Белоруссия и Казахстан). Чтобы Вы поняли, о чем речь, приведу пример Японии - японское законодательство допускает (а для внешнеторговой деятельности предписывает) регистрацию предприятий также на английском языке. Такие документы регистрируются в специальном реестре Министерства торговли и промышленности, причем Министерство несет ответственность за правильность английского языка и адекватность текста японскому оригиналу(Ни Оксфордский английский, ни Вебстерский японцы не признали и самостийно утвердили свои правила:-)) . Это утверждено законом! И это определяет официальный статус английского языка в стране и, кстати, его специфическую версию, так называемый Japlish. Но это - законный путь, единственно законный.

То же, чем Вы так очевидно гордитесь, есть всеобщий правовой нигилизм, которым охвачена вся страна и который хорошо не кончается - не стоит кичиться старой русской привычкой неисполнения худых законов, она не от хорошей жизни.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 17:29:43)
Дата 05.09.2001 18:30:35

Наш ответ теоретикам кунг-фу :)


>Какие-то у Вас загадочные обстоятельства:-)... а паспорт, уж не советских ли еще времен бланк? Советские бланки я знаю:-)
Не верите на слово, ваше право, только вот никак не пойму какой смысл мне вас обманывать, мои слова подтвердит все имеющие украинский паспорт.



>Тарас, Вы не первый украинский патриот, который мне прямо в глаза (фигурально, конечно) говорит, что бардак и беззаконие - это не бардак и беззаконие, а такая широта души и демократия:-) Ну-ну... Еще раз только повторю - придет украинский Путин, начнет наводить порядок и научит вас соблюдать законы собственной страны.

Все теории и экстраполяции японского опыта skip. Все гораздо проще - в учредительных документах предприятия написанных естественно на украинском языке (иначе никто и не примет к оформлению) может быть указано _название_ предприятия на любом языке которое будет считаться официальным названием для использования в официально переведенных на этот язык документах. Если оно не указывается, то должно использоваться украинское название.
От Владимир Несамарский
К tarasv (05.09.2001 18:30:35)
Дата 05.09.2001 18:35:51

За копию спасибо. Я ж говорю, правовой нигилизм всеобъемлющий, включая МВД:-) (-)
От tarasv
К Владимир Несамарский (05.09.2001 18:35:51)
Дата 05.09.2001 18:49:50

Гораздо выше, инструкция о паспортном режиме утверждалась Верховной Радой (-)
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (04.09.2001 18:18:51)
Дата 04.09.2001 18:33:29

Re: Нет такого...

>Нет такого производственного объединения "Завод им. Малышева", не существует более 10 лет, не надо править Лукина:-(

А почему смайлик грустный?

>Вот уважаемый Михаил Лукин и перевел как сумел, с "заводом" с маленькой буквы.

Вообще не переводил, поскольку мовой не владею (латиноамериканист я :-))) ) Взял цитату из агентства.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Взаимно, Лукин
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (04.09.2001 18:33:29)
Дата 05.09.2001 06:30:50

Re: Нет такого...

Приветствую

>А почему смайлик грустный?

А предмет уж больно невеселый.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru