От FVL1~01
К Коля-02
Дата 07.09.2001 10:20:56
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Оохххх

И снова здравствуйте

Да простят меня форумные семиты и антисемиты но вспомнилась одна истина -ольше всего на гнусного старого еврея из анекдота похож гнусный старый антисемит :-))))
Это вместо эпиграфа.


Я все понял. В отличии от нас многогрешных коммунистов и просто сочувствующих и не сочувствующих - Коля-02 большевик. Причем БОЛЬШЕВИК-МАКСИМАЛИСТ. Из тех что рыдали провожая Троцкого в ссылку, сроили Беломорканал и первыми обживали лагеря, доставая бедных простых зеков на нарах политпропагандой. Очень интересный тип. Столь совершенных в своей упертости встречал пока только двух вас и Валерию Новодворскую.

>Да, трудно, наверно, было во времена Коперника говорить людям, что Земля вертится вокруг Солнца, ведь так очевидно, что Солнце всходит и заходит...

Странно, во времена Этрасофена говорили и ничего :-))) Да и кстати Коперник вы наш драгоценный. Знаете ли Вы например когда в некоторых штатах Америки отменили официально действующий запрет на пропаганду коперниковской системы мира ( одсказка в общем это ПОСЛЕ полета Юрия Гагарина произошло).
Да и еще кстати до Кеплера теория торуньского каноника Коперника была голой теорией, ибо движения планет не объясняла, в отличии от теории эпициклов. И только после открытия трех законов Кеплера, теория Кперника наконец приобрела современный вид... Но исторически за солейцентрической системой осталось имя Коперника :-((((, который просто читал древних авторов.

Так вот как только система начала работать и предсказывать положение планет с достаточной точностью Католическая церковь, в том же 17 веке ее приняла. И Галилея судили не за вращение земли и Джордано Бруно не за идею о множественности миров спалили и более того рботы Коперника была в Индексе запрещенных книг а Кеплера нет, так как система Кеплера то работала и была практически применима.


Ну учите же матчасть ПРЕЖДЕ чем расуждать о высоких материях.

>До сих пор смотрю, сколько людей сохранили в себе вирус коммунизма. Я думаю - главная причина в том, что никто не хочет думать самостоятельно.

Говорю как вирусолог нет такого вируса. Если открыть книгу по психиатрии, то можно найти один интересный признак. Если человек думает, что вокруг одни психи - то скорее всего псих то как раз он. Так что если кто то думает что вокруг никто не думает самостоятельно, то...


>Всем сторонникам прежнего режима рекомендую представить себе мысленный эксперимент - что бы было, если бы в октябре 1917 года Ленин и Со были бы арестованы и казнены. Во всяком случае, ТЕПЕРЬ МЫ ЖИЛИ БЫ НАМНОГО ЛУЧШЕ (очевидно, не хуже, чем в какой-то Португалии).

Вы в португалии годах в 1940-50-60 20века жили, если жили то как вам душка Салазар и дико высокий уровень жизни :-))). Сейчас на Кубе у людей уровень жизни выше.
Ну уберем Ленина со Сталиным - придеит Бронштейн с Зиновьевым.
>Второе - тут почему-то многие считают ВОВ победоносной для России, забыв о цене победы (как некогда Пирр). Война, закончившаяся такой кровью - это в любом случае ПОЗОР РОССИИ, и я думаю, что вообще в школьных учебниках истории про ВОВ надо либо писать не более нескольких строчек, либо вообще игнорировать. Пусть то кто хотят, читают спецлитературу, а остальным лучше не знать :-(


За этакие высказывания бьют морду обычно, всразу. Причм в бубен стучат хорошими ботинками с высокими берцами.
НО я все же попробую объяснить вам вербально. Историю Пирра царя Эпирского написанного Плутархом вы конечно однозначно не читали (иначе бы так не писали). Не Пирровы победы были его крахом. А то что после мира в Бенвенте, в общем выгодного для него принялся Пирр соседей уму разуму учить. Начем через достаточное долгое время ПОСЛЕ своих побед и погоре...

Теперь о СССР ну почему все забывают что на каждого погибшего советского солдата -два убитых мирных жителя. Что страна которая при царе рухнула под натиском трети германских и ее союзников сил (все забывают союзников почему то, получпается по таким как вы что мы воевали только с немцами с территории самой германии и все, а не с двунадесятью языками включая собственных любитетей "уровня жизни"). Так вот та Россия которая уже в 1915 году выработал все резервы своего промышленного производства и лишь надеялась на некое мифическое великое наступление в 1917 году (для которого в тылах накопили уйму запасов, забыв что в мясорубках 1915 и 1916 года полегли люди способные использовать эьто оружие). Старна где число дезертиров и неявившихся призывников равнялось числу погибших а попавших в плен было в двое больше. Страна которая даже после успешных операций (Луцкий прорыв) сжигала все силы в странных и никому не нужных штурмах укрепленных позиций в лоб (Ковельский тупик). Страна где воровали гомерически не боясь никого и ничего. Так вот такая страна через двадцать лет после гипотетической победы (вон Италия победила в войне и что толку, Орландо в Версале только напорог и пустили, так и наш бы Николашка стоял бы в третьем ряду среди президентов Мексики и Бразилии). Таки справилась бы с нашествием всей Европы, 90 прооцентов сил и средств которой из действующих частей на 1941 год никто не отвлекал. Да очень глубоко сомневаюсь герр Николаус. Очень глубоко.

Да коммунизм послужил России как тот хирург что безжалостно отсекает гноящуюся руку человеку вместе с большим куском здоровой плоти вместо того что бы лечить. Ампутация это крайний случай. Терапия лучше. Но не знаю и никогда наверное не узнаем. Не умер ли бы больной от гангрены.
А СВАЛИВАТЬ СЕГОДНЯШНИЕ ПРОБЛЕМЫ , СОЗДАННЫЕ ВНУКАМИ НА ДЕДОВ это такой примитивный инфантализм, такая чушь собачья. Ах во всем большевики виноваты. Вот такие как вы уже 10 лет у власти, а толку. Сравните например СССР 1921 и 1931 года. или хоть 1917 и 1927. Вот что можно сделать за 10 лет.


Да и в заключение, ну зря Сталин преступную мягкотелость проявил, ну погибло бы при советской оккупации 10-15 милллионов немцев, никто бы сейчас о цене Победы бы не говорил. Все зтакнулись бы. Однако он этого несделал, почему как вы думаете???. Наверное потому что был кровавым тираном???

Без тени какого либо уважения ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (07.09.2001 10:20:56)
Дата 07.09.2001 12:40:21

Федя - молоток!!! Мочи его, козлину!!!))))) (-)
От reinis
К FVL1~01 (07.09.2001 10:20:56)
Дата 07.09.2001 10:54:14

soglasen

Цaрскaя Россия сaмa всё сдeлaлa дaбы сeбя угробить. Сaмa сдeлaлa внeшних и внутрeнних врaгов. Te сaмыe лaтысскиe стрeлки в 1915 году шли зa цaря. В ходe воины - нeопрaвдaнныe мясорубки, идиотскиe опeрaции и тaк дaлee - сдeлaли из них нeплохих цaрeнeнaвистников. И тaк в приниципe было по всeи стрaнe. Потом бeлыe гeнeрaлы сдeлaли нe мeншe (дaжe нe буду приводить примeры - хвaтит дискуссии в aрхивaх про Eстонию и Юдeничa и скaжeм Лaтвии и Бeрмонтa - aвaловa - вeдь были у Лaтвиискои aрмии двa фронтa! - против комунистов и против бeло-нeмeзко-русскои aрмиeи.
Ну вот должeн ли был быть комунизм вмeсто цaризмa = нe соглaсeн - Россия к сожaлeнию обошлa фaзу тaк скaзaть буржуaзнои рeспублики и eто угробило многих.
рeинис
От СОР
К reinis (07.09.2001 10:54:14)
Дата 07.09.2001 10:59:25

Вы еще третий фронт забыли


>Цaрскaя Россия сaмa всё сдeлaлa дaбы сeбя угробить. Сaмa сдeлaлa внeшних и внутрeнних врaгов. Te сaмыe лaтысскиe стрeлки в 1915 году шли зa цaря. В ходe воины - нeопрaвдaнныe мясорубки, идиотскиe опeрaции и тaк дaлee - сдeлaли из них нeплохих цaрeнeнaвистников. И тaк в приниципe было по всeи стрaнe. Потом бeлыe гeнeрaлы сдeлaли нe мeншe (дaжe нe буду приводить примeры - хвaтит дискуссии в aрхивaх про Eстонию и Юдeничa и скaжeм Лaтвии и Бeрмонтa - aвaловa - вeдь были у Лaтвиискои aрмии двa фронтa! - против комунистов и против бeло-нeмeзко-русскои aрмиeи.

Там еще третий фронт был латыши против латышей, и эстонцы против эстонцев. И для падения РИ с помощью революционеров, прибалты сделали немало. Что потом к ним и вернулось ударив по башке.
От reinis
К СОР (07.09.2001 10:59:25)
Дата 07.09.2001 12:24:46

Re: Вы еще...

Taм нeбыли лaтыши против лaтышeи. Taм были лaтыши против комунистов, срeди которых очeнь много изнaчaльно было лaтышeи. Но что интeрeсно, по 1918-1920 очeнь многиe крaсныe лaтыши пeрeшли к бeлым, вeдь был пeриод, когдa совeтскaя влaсть рулилa Лaтвию и мобилизировaлa в aрмию и тaк стрeлки остaлись. Очeнь многиe из них послe годa под комунистaмы стaли бeлыми.
Хотя мишунг был
1.сторонa - бeлыe лaтыши, которым помогaли aнгличaнe и eстонцы, тaк жe мeстныe - против Бeрмонтa-Aвaловa и компaнии Фон дeр Голзa. Kaк союзники шли поляки.
Taк жe Лaндeсвeр - вооружнооe формировaниe бaлтииских нeмзeв снaчaлa против бeлых лaтыхшeи, потом под aнглииским комaндовaниeм против комунистов.
2.сторонa - Нeмзы (Лaтвия былa официaльно в состянии воины с Вeимaрскои Гeрмaниeи) вмeстe с бeлыми русскими против бeлых лaтышeи
3.сторонa - комунисты, вклюцaхaй нa 1919-1920 год нa фронтe ужe нeмногочилсeнныe крaсныe лaтыши, восновном русскиe
От badger
К FVL1~01 (07.09.2001 10:20:56)
Дата 07.09.2001 10:51:42

Re: Оохххх

Прекрасный ответ, хотел бы я обладать широтой ваших познаний (включая вирусологию :) ). Всё то что я хотел бы написать если бы всё это знал :), но:





>вон Италия победила в войне и что толку, Орландо в Версале только напорог и пустили, так и наш бы Николашка стоял бы в третьем ряду среди президентов Мексики и Бразилии.

У вас действительно есть причины так считать или это художественное преувеличение?


>Да и в заключение, ну зря Сталин преступную мягкотелость проявил, ну погибло бы при советской оккупации 10-15 милллионов немцев, никто бы сейчас о цене Победы бы не говорил. Все зтакнулись бы. Однако он этого несделал, почему как вы думаете???. Наверное потому что был кровавым тираном???

На "цивилизованном" западе есть
(До сих пор живёт и побеждает :(

..... not to mention those thousands of german females from five !!!!!!!!!!! to 80 years old raped and murdered by the "liberating glorious" Red Army.

the soviet government did nothing to prevent that. Instead, they took this guy Ilja Ehrenburg for Anti-German-Propaganda and he himself told the red army to kill every german, rape their girls and women and commit that genocide because all germans have no more right to live on this world. and this WAS official soviet propaganda.

Это было написано в Июле этого года :(
)


распространней миф о том что орды азиатов убивали и насиловали на территории оккупированной Германии направо и налево.

Я лично понимаю что этот миф времён ещё Первой Мировой вытащил из сундука с нафталин Геббельс и подарил его западным "историкам" времён холодной войны. И я знаю что за изнасилование даже расстреливали на месте, но есть ли статистика в архивах? Как много было этих случаев, больше ли чем в других зонах окупации, есть ли эти материалы в сети?
От FVL1~01
К badger (07.09.2001 10:51:42)
Дата 07.09.2001 12:01:01

Отвечаю

И снова здравствуйте


>>вон Италия победила в войне и что толку, Орландо в Версале только напорог и пустили, так и наш бы Николашка стоял бы в третьем ряду среди президентов Мексики и Бразилии.
>
>У вас действительно есть причины так считать или это художественное преувеличение?

На первом заседании Версаля, большая четверка - Клемансо, Вильсон, Ллойд-Джордж и Орландо. Фотографируются и улыбаются, на заднем плане представители остальных держав.
К седьмому кажется заседанию , где решались вопросы дележа Клемансо, Вильсон, Ллойд-Джордж заседают отдельно и выходят с некими документами, Орландо в тени его не пригласили. На редкость характерный штрих.

Не думаю ч то к Николаю или скажем к Протопопову как премьеру :))), отношение было бы лучше, скорее наградили бы орденком а териториальные приобретения фиг...Что там италия то получила???, вот тот то. Дали бы Босфрор и Дарданелы (и то сильно сильно сомневаюсь) но без Мудроса и Тенедоса ценность их равно нулю.

>Я лично понимаю что этот миф времён ещё Первой Мировой вытащил из сундука с нафталин Геббельс и подарил его западным "историкам" времён холодной войны. И я знаю что за изнасилование даже расстреливали на месте, но есть ли статистика в архивах? Как много было этих случаев, больше ли чем в других зонах окупации, есть ли эти материалы в сети?

Увы статистики такой сколько нибудь достоверной нет, одни случаи и отрывочные данные.

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (07.09.2001 12:01:01)
Дата 07.09.2001 12:30:00

Re: Отвечаю


>Не думаю ч то к Николаю или скажем к Протопопову как премьеру :))), отношение было бы лучше, скорее наградили бы орденком а териториальные приобретения фиг...Что там италия то получила???, вот тот то. Дали бы Босфрор и Дарданелы (и то сильно сильно сомневаюсь) но без Мудроса и Тенедоса ценность их равно нулю.

Насколько мне известно были два случая когда Россия спасала Западный фронт от краха, по их настойчивым просьбам, в отличии скажем так от Италии. Мне интересно исходя из чего можно сделать вывод что Россия получила бы шиш, есть какая-то переписка между лидерами Франции и Великобритании, или были конференции наподобии Ялтинской на которых происходил предварительный делёж шкуры и на которую русских не приглашали, или приглашали "поприсутствовать"?
От FVL1~01
К badger (07.09.2001 12:30:00)
Дата 07.09.2001 12:40:13

Пожалуй могу сослаться лишь на одно...

И снова здравствуйте
>Насколько мне известно были два случая когда Россия спасала Западный фронт от краха, по их настойчивым просьбам, в отличии скажем так от Италии. Мне интересно исходя из чего можно сделать вывод что Россия получила бы шиш, есть какая-то переписка между лидерами Франции и Великобритании, или были конференции наподобии Ялтинской на которых происходил предварительный делёж шкуры и на которую русских не приглашали, или приглашали "поприсутствовать"?

Ну Италию то же несколько раз настойчиво просили. Более того верояность получения пролоивов БЫЛА, но какой ценой... Цена самоопределение Польши (требования Клемансо, высказывались неоднократно) и конечно база Британии на Мудросе и Тенедосе - полностью закрывающая выход из Дарданел. Военное значение от проливов становиться равным нулю, а торговое - ну так в мирное время и без того ходили. О базе на островах в переписке Фишера, тот в отставке был (как и черчиль в Фултоне:-))), в 1946 году.) Но к его мнению прислушивались. Тенедос англичане так или иначе контролировали до 1921 года. И то что они оттуда ушли одна из самых крупных их ошибок на средиземноморье в 20-30годы.

Ну а прямо, слушая Ллойд, это я Тигр, давай Россию кинем, а... кто же так напишет... у них пока своего Резуна нуту :-)))
С уважением ФВЛ
От Коля-02
К FVL1~01 (07.09.2001 10:20:56)
Дата 07.09.2001 10:51:10

Надо знать факты

Гипотезу о вращении Земли вокруг Солнца предлагал до Коперника Аристарх, а не Эратосфен.

Но у него Земля вращалась по окружности вокруг Солнца, что приводило к уже тогда заметным отклонениям.
Те, кто ввел движение по эпициклоиде, просто считали, что Солнце движется по сложной траектории вокруг Земли, почему нам не понять, но можно описать.

Коперник же свел все к движению Земли и планет вокруг Солнца, но не по окружностям, как Аристарх, а тем же эпициклоидам (резко сократив зато количество вспомогательных кругов!!)
Кеплер действительно описал все, как есть, (исключая влияние т.н. возмущений, т.е. притяжения планет друг к другу)
А эпициклы сохранились. В современной форме - это просто разложение периодической функции в ряд Фурье. Возможно даже применяются при расчете движения планет или спутников :-)

По истории WWI я намного хуже знаю ее, чем Вы, так что возражать не буду, но учитывая число убитых (Россия 2,5млн, Германия 2млн) - разница невелика, в отличие от WWII, думаю, что и здесь Вы ошибаетесь.
От FVL1~01
К Коля-02 (07.09.2001 10:51:10)
Дата 07.09.2001 12:16:51

Да что вы такого говорите.

И снова здравствуйте

>Гипотезу о вращении Земли вокруг Солнца предлагал до Коперника Аристарх, а не Эратосфен.
Ладно примирим обе версии, Бээрос это был вавилонский, цитируемый египетскими жрецами...
Первый о вращении Солнца вокруг Земли.

>Но у него Земля вращалась по окружности вокруг Солнца, что приводило к уже тогда заметным отклонениям.
Конечно...
>Те, кто ввел движение по эпициклоиде, просто считали, что Солнце движется по сложной траектории вокруг Земли, почему нам не понять, но можно описать.
Как раз для солнца горожение эпициклов практически (по Птолемею не требовалось). Оно требовалось в первую очередь для обоснования видимого петлеобразного движения планет.
>Коперник же свел все к движению Земли и планет вокруг Солнца, но не по окружностям, как Аристарх, а тем же эпициклоидам (резко сократив зато количество вспомогательных кругов!!)
Сначала правильно сказать таки по окружностям . Эпициклы потом добавились для Внешних от земли планет, Марса. Юпитера и Сатурна.

>Кеплер действительно описал все, как есть, (исключая влияние т.н. возмущений, т.е. притяжения планет друг к другу)
>А эпициклы сохранились. В современной форме - это просто разложение периодической функции в ряд Фурье. Возможно даже применяются при расчете движения планет или спутников :-)
Эпициклы сохранились в представлении о движении планет, что прямо так в Планетарии и покзывают, так прямо и трассу какого нибудь космичечского зонда расчитывают используя эпициклы.
Нет остались они только в виде математической абстракции, типа любое криволинейное движение разложить...

Но это конечно все астрономический оффтоп на который приятно пообщаться где нибудь в ГАИШЕ. в подвальчике с часами :-)))
>По истории WWI я намного хуже знаю ее, чем Вы, так что возражать не буду, но учитывая число убитых (Россия 2,5млн, Германия 2млн) - разница невелика, в отличие от WWII, думаю, что и здесь Вы ошибаетесь.

Разница велика.... Основные потери Германии в ПМВ - Западный фронт (от 60 до 75 процентов). Не учтены потери союзников Германии (Турция,Австро-ывенгрия и т.д.)
но соотношение 1,5 погибших русских солдат на одного погибшего противника как не считай совпадает с соотношением по ВМВ (с учетом всех противников а не только Вермахта). Остальные жуткие потери - гражданское население, как минимум два мирных жителя на одного погибшего военнослужащего.

Затрудняет учет потерь Грмании и сателлитов в ВМВ несколько другая статистика немцев относительно умерших от ран (это в германии через сутки после ранения уже не боевая потеря). Не очень точное состояние например венгерских архивов отчего данные по потерям венгерской армии сильно оценочные. Двойная ставка потерь (и в составе Красной армии и в других частях) всяких Хиви и власовоподобных структур, части иностранных добровольцев вермахта. и так далее. Нет пока точной цифры потерь Германии и сателлитов с учеттом всего этого.
Да и уровень смерности воетских пленных учтенный нами в потерях Красной армии выше нежели уровень смертности немецких и прочих пленных у нас.
И кстати раз уж мы говорим о Второй мировой а не о Великой отечественной может а актив Красной армии еще и японцев зачислим.
Так что тут считать надо, как бы еще не вышло, что потери Военнослужащих относительно уничтоженного противника у нас меньше в ВМВ чем в ПМВ.
А вот мирное население - ну так он на то и "век-волкодав", это никак уже не зависело ТОЛЬКО от коммунистической идеологии.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.09.2001 12:16:51)
Дата 07.09.2001 12:18:25

Ну и опечатался, сорри

И >Ладно примирим обе версии, Бээрос это был вавилонский, цитируемый египетскими жрецами...
>Первый о вращении Солнца вокруг Земли.

О вращении Земли вокруг Солнца ( то есть первое из известных мне упоминаний)

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Коля-02 (07.09.2001 10:51:10)
Дата 07.09.2001 11:01:06

Надо знать факты - верно сказано - надо

Именно! правильно пишете гражданин 03! факты надо знать.


>Но у него Земля вращалась по окружности вокруг Солнца, что приводило к уже тогда заметным отклонениям.
>Те, кто ввел движение по эпициклоиде, просто считали, что Солнце движется по сложной траектории вокруг Земли, почему нам не понять, но можно описать.

>Коперник же свел все к движению Земли и планет вокруг Солнца, но не по окружностям, как Аристарх, а тем же эпициклоидам (резко сократив зато количество вспомогательных кругов!!)
Ничего подобного!!!! Система Коперника именно потому и не работала, что он заставил планеты двигаться по окружностям.
К слову его книга попала в индех запрещенных книг через 50 лет полсе выхода по далеким от астрономии причинам.
>Кеплер действительно описал все, как есть, (исключая влияние т.н. возмущений, т.е. притяжения планет друг к другу)
>По истории WWI я намного хуже знаю ее, чем Вы, так что возражать не буду, но учитывая число убитых (Россия 2,5млн, Германия 2млн) - разница невелика, в отличие от WWII, думаю, что и здесь Вы ошибаетесь.

Нет. не ошибается. Вспомните на скольких фронтах воевала Германия. Отмечу, что главные потери в ту войну у немцев были на западном фронте. Чтобы Вам было понятно своетую хотя бы перечитать Ремарка (Im westen nicht neus - в переводе На западном фронте без перемен) там солдаты мечтают, чтобы их отправили в Россию - жить хотят. Большевики только потому и смогли прийти к власти, что к 1916 году имперский режим никто не хотел защищать. Подсказка - скажите сколько генералов пришло на помощь царю батюшке в феврале 17-го?

Китоврас http://gradrus.chat.ru/