От Дмитрий Козырев
К Афраний
Дата 02.04.2008 17:58:26
Рубрики Прочее;

Это неправда. Читайте FM

в смысле field manuals в первоисточниках.
От Афраний
К Дмитрий Козырев (02.04.2008 17:58:26)
Дата 02.04.2008 18:30:39

"Языками не владею" (с). Увы.

Но меня смущает сам способ вести войну.
Сначала года полтора - информационная война.
Потом от шести месяцев до двенадцати сосредоточение войск.
Потом оппонент вбомбливается в каменный век.
А затем "пехота занимает" (с).
А если противник, простите, ВДРУГ решит повоевать?
От Гегемон
К Афраний (02.04.2008 18:30:39)
Дата 02.04.2008 20:32:48

Вообще-то сейчас делается по-другому

Скажу как гуманитарий
>Но меня смущает сам способ вести войну.
>Сначала года полтора - информационная война.
И это правильно

>Потом от шести месяцев до двенадцати сосредоточение войск.
Неа. Удар наносится внезапно с моря и стратегической авиацией
И достигается результат:
>Потом оппонент вбомбливается в каменный век.

>А затем "пехота занимает" (с).
Да. Потом можно перебрасывать пехоту, которая будет занимать

>А если противник, простите, ВДРУГ решит повоевать?
Моторизованной дивизией на Т-55 и Д-30 против 1th Cavalry Div.? Разобьют вдребезги и погонят в тыл колонны радостных пленных

С уважением
От Dargot
К Гегемон (02.04.2008 20:32:48)
Дата 03.04.2008 02:18:52

Re: Вообще-то сейчас...

Приветствую!

>Моторизованной дивизией на Т-55 и Д-30 против 1th Cavalry Div.? Разобьют вдребезги и погонят в тыл колонны радостных пленных

Угу. Вот, помнится, китайцев в Корее - уж так на китайской границе разбили, что пришлось до 38-й параллели драпать. Ну, или вьетнамцев во Вьетнаме - все 8 лет "гнали в тыл колонны радостных пленных", а они все не кончались. Пришлось в США валить.
Не надо этих заклинаний - ВСЕ победы США достигнуты только при превосходстве, либо равенстве в силах ("Несокрушимую свободу" в расчет не берем, там иракская армия не воевала по политическим причинам). Когда действительно возможно противопоставить одной старой моторизованной дивизии одну новую "тяжелую". Туда, где такое превосходство в силах создать невозможно - в тот же Иран - они не лезут.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (03.04.2008 02:18:52)
Дата 03.04.2008 02:55:00

Re: Вообще-то сейчас...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Моторизованной дивизией на Т-55 и Д-30 против 1th Cavalry Div.? Разобьют вдребезги и погонят в тыл колонны радостных пленных
> Угу. Вот, помнится, китайцев в Корее - уж так на китайской границе разбили, что пришлось до 38-й параллели драпать.
Так ведь тогда нынешнего разрыва в оснащенности не было

>Ну, или вьетнамцев во Вьетнаме - все 8 лет "гнали в тыл колонны радостных пленных", а они все не кончались. Пришлось в США валить.
Только вот американским войскам поражения никто не нанес. Все 3 наступления НВС РЮВ закончились катастрофами.
А почему? Потому, что, в отличие отфранцузов, они имели достаточные силы и средства, позволяющие раздавить любую попытку наступления.

> Не надо этих заклинаний - ВСЕ победы США достигнуты только при превосходстве, либо равенстве в силах ("Несокрушимую свободу" в расчет не берем, там иракская армия не воевала по политическим причинам). Когда действительно возможно противопоставить одной старой моторизованной дивизии одну новую "тяжелую". Туда, где такое превосходство в силах создать невозможно - в тот же Иран - они не лезут.
А если бы воевала - много бы они навоевали? Или как в "Бурю в пустыне"?
Локального превосходства в силах американцы достигают за счет мобильности и технического превосходства. По количеству артиллерийских стволов и танков американцы ту моторизованную дивизию не превосходят - но соотношение сил нужно считать не 1:1, а с большим коэффициентом

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Виктор Крестинин
К Афраний (02.04.2008 18:30:39)
Дата 02.04.2008 19:14:20

Ну раз учиться не хотите - пребывайте в неведении. (-)
От Афраний
К Виктор Крестинин (02.04.2008 19:14:20)
Дата 02.04.2008 19:16:22

учу (-)
От Виктор Крестинин
К Афраний (02.04.2008 19:16:22)
Дата 02.04.2008 19:24:18

И это правильно. Вероятный противник может подсказать много интересного. (-)
От АМ
К Афраний (02.04.2008 18:30:39)
Дата 02.04.2008 18:40:34

Ре: "Языками не...

>Но меня смущает сам способ вести войну.
>Сначала года полтора - информационная война.
>Потом от шести месяцев до двенадцати сосредоточение войск.
>Потом оппонент вбомбливается в каменный век.
>А затем "пехота занимает" (с).
>А если противник, простите, ВДРУГ решит повоевать?

японцы в своё время решили, было толко хуже :)
От Dervish
К АМ (02.04.2008 18:40:34)
Дата 02.04.2008 18:46:58

У китайцев, корейцев и вьетнамцев получилось. Да и в России в ГВ они были. (-)

-
От АМ
К Dervish (02.04.2008 18:46:58)
Дата 02.04.2008 22:40:51

Ре: У китайцев,...

У китайцев, корейцев и вьетнамцев были сражения Холодной Войны, которую выйграли США.
От Белаш
К Dervish (02.04.2008 18:46:58)
Дата 02.04.2008 20:26:13

А соотношение потерь? (-)
От Паршев
К Белаш (02.04.2008 20:26:13)
Дата 03.04.2008 11:31:56

И что "соотношение потерь"? Все люди смертны, раньше или позже (-)
От Dervish
К Белаш (02.04.2008 20:26:13)
Дата 02.04.2008 22:12:33

А у наших с немцами в ВОВ? Важен результат. (-)

-
От Белаш
К Dervish (02.04.2008 22:12:33)
Дата 03.04.2008 01:39:23

А пацифизм б. ч. европейцев после ПМВ?

Приветствую Вас!
>-
Это-то и опасно - государство европейского типа, его лидеры и значимая часть общества просто не захочет сидеть в бомбоубежищах при явном господстве противника. А захочет - пороха хватит на пару месяцев.
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (02.04.2008 20:26:13)
Дата 02.04.2008 20:46:01

Иногда это вопрос второстепенный.

Здравствуйте

Скажем, СССР тоже понёс большие потери в попытках переломить ход войны. Но альтернатива проигрыша была сильно хуже.
США не планировали целенаправленно уничтожать азиатские народы, но при их ставленниках настоящее китайцев было бы сильно иным - ИМХО худшим.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NMD
К Александр Солдаткичев (02.04.2008 20:46:01)
Дата 02.04.2008 22:18:22

Re: Иногда это...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте

>Скажем, СССР тоже понёс большие потери в попытках переломить ход войны. Но альтернатива проигрыша была сильно хуже.
>США не планировали целенаправленно уничтожать азиатские народы, но при их ставленниках настоящее китайцев было бы сильно иным - ИМХО худшим.
Типа настоящего корейцев? Или тайваньцев (тоже китайцы, кстате)?:-)

>С уважением, Александр Солдаткичев
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Александр Солдаткичев
К NMD (02.04.2008 22:18:22)
Дата 02.04.2008 22:51:27

Re: Иногда это...

Здравствуйте

Вряд ли - сначала нужно было бы всех коммунистов перебить, а это у них и раньше плохо получалось. Ещё бы долго гражданская война тянулась.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mike
К Белаш (02.04.2008 20:26:13)
Дата 02.04.2008 20:44:26

неплохое

если вспомнить огромные потери Южной Кореи и не доверять отчетам американцев.

From official Chinese sources, PVA casualty during the Korean war was 390,000. It breaks down as follows:
KIA: 110,400
DIED OF WOUNDS: 21,600
DIED OF SICKNESS: 13,000
CAPTURED & MISSING: 25,600
WOUNDED: 260,000

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.04.2008 20:44:26)
Дата 02.04.2008 21:05:29

А какая разница ?

Здравствуйте

Убили мы 2.5 миллиона немецких солдат или 3.5 - главное, что не дали Германии проводить свои оригинальные планы в жизнь на нашей территории.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К Афраний (02.04.2008 18:30:39)
Дата 02.04.2008 18:37:05

Тогда все повторяется - только перед пехотой пускаетя "осел груженый золотом" (-)

-
От Афраний
К Dervish (02.04.2008 18:37:05)
Дата 02.04.2008 18:47:37

Разумеется. Но я боюсь меня неправильно поняли.

Складывается ситуация, когда огромное военное превосходство является отличным инструментом для шантажа. И тогда под угрозой уничтожение скупается элита противника.
Этот способ действий, наверное, оптимален. Другое дело, что военную мысль он точно не будит.
От Болдырев К
К Афраний (02.04.2008 18:47:37)
Дата 02.04.2008 19:30:28

Re: Разумеется. Но...

>Складывается ситуация, когда огромное военное превосходство является отличным инструментом для шантажа. И тогда под угрозой уничтожение скупается элита противника.
>Этот способ действий, наверное, оптимален. Другое дело, что военную мысль он точно не будит.

Простите, операцию больному всяко лучше делать с максимальным количесвтом анализов, в лучшей клинике, с лучшим оборудованием, а не кривым тупым ножом в маршрутке.
От Alex Bullet
К Болдырев К (02.04.2008 19:30:28)
Дата 04.04.2008 00:14:53

А если другого выхода нет?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Я прокол щитовидного хряща при асфиксии делал на улице, имея 2 иглы от капельницы. Причем тупые. И ничего, выжил клиент...

С уважением, Александр.
От Dervish
К Афраний (02.04.2008 18:47:37)
Дата 02.04.2008 18:53:51

Так и я о том же (-)

-
От Афраний
К Dervish (02.04.2008 18:53:51)
Дата 02.04.2008 19:01:25

Лады:)

Гораздо интереснее думать, как их можно обыграть, имея одного ферзя против пяти и больного на голову короля-передателя
От Iva
К Афраний (02.04.2008 19:01:25)
Дата 03.04.2008 15:28:10

Re: Лады:)

Привет!

>Гораздо интереснее думать, как их можно обыграть, имея одного ферзя против пяти и больного на голову короля-передателя

Влегкую - дайте им порезвиться - они сами яму найдут.

Вспомните 1380-е
1380 Куликовская битва выиграна огромным напряжением
1382 Москва сожжена Тохтамышем
1396 Золотая орда разгромлена Тимуром.

Причем, отметьте, Тохтамыш сам себе эту яму нашел.

И все не стало ЗО.

Владимир
От den~
К Iva (03.04.2008 15:28:10)
Дата 04.04.2008 00:31:56

т.е. независимость Руси отстояна Узбекистаном? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Афраний (02.04.2008 19:01:25)
Дата 02.04.2008 19:14:53

Закопайте "Сайгу". (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (02.04.2008 19:14:53)
Дата 03.04.2008 18:03:29

Не взойдет :) (-)