От Грозный
К oleg100
Дата 29.03.2008 12:22:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а вы подумайте...

>нафигА туда полез альМалики - якобы без ведома американцев, и , как пишут - второпях?

Буллшит. С ведома и одобрямса - откуда вы взяли про то, что "без ведома"? Американская авиация поддерживает правительственные войска. И зуб рос у них (ам-цов) давно на аль-Садра и шиитов Басры - ещё с убийства американского журналиста в Басре, в 2004-м.

>И теперь амцы боятся там увязнуть? Не повторяется ли история ВВ2 с вторжением Италии в Грецию - Куста в роли Гитлера?

аналогия, ПМСМ, совсем не в тему.

>А может Буш просто сделал вид что не ведал - дабы пойти на эскалацию войны и подорвать предвыборную позицию демократов на ее прекращение? Цинично - но

по плану. Клали с прибором на кампанию - надо оживлять "иракскую армию" - и если это получится, то зайцев настреляют полный мешок.

>РОссии такой вариант тоже на-руку. Нет?

Да, на руку - если "иракское правительство" обделается. В противном случае - нет, т.к. высвобождаются войска, снижается нагрузка на бюджет.

===> dic duc fac <===
От xab
К Грозный (29.03.2008 12:22:41)
Дата 01.04.2008 10:55:31

Re: а вы

>>А может Буш просто сделал вид что не ведал - дабы пойти на эскалацию войны и подорвать предвыборную позицию демократов на ее прекращение? Цинично - но
>
>по плану. Клали с прибором на кампанию - надо оживлять "иракскую армию" - и если это получится, то зайцев настреляют полный мешок.

А как-же тезис, что увеличение контингента в Ираке споробствовало замирению и вот те на, повстанцы города захватывают?

>>РОссии такой вариант тоже на-руку. Нет?
>
>Да, на руку - если "иракское правительство" обделается. В противном случае - нет, т.к. высвобождаются войска, снижается нагрузка на бюджет.

Пока речь идет только о эскалации присутствия и расходов. О выводе заикались только демократы, но это совсем другая песня.

>===> dic duc fac <===
С уважением XAB.
От Грозный
К xab (01.04.2008 10:55:31)
Дата 02.04.2008 01:53:11

Re: а вы


>А как-же тезис, что увеличение контингента в Ираке споробствовало замирению и вот те на, повстанцы города захватывают?
===

Объективно - способствовало, особенно в суннитских районах. Там вместо пинков в дверь начали с местными договариваться. Тоже палка о двух концах - и может ещё выстрелить.

Ну и Басра - совсем отдельная песня. Бритов очень быстро научили "не замечать" проблем. Я так понимаю, особо удивило организаторов зачистки то, насколько Армия Махди скоординирована - начали зачищать Басру, и тут же икнулось в Багдаде.

Однако осадочек у простых американцев остаётся - им эти тонкости про Басру непонятны :-).

>Пока речь идет только о эскалации присутствия и расходов. О выводе заикались только демократы, но это совсем другая песня.
====

СЕНТКОМ начал переброску части войск, введённых во время "surge"а в Афган и часть выводили совсем - но её приостановили буквально перед зачисткой в Басре. Ещё один косвенный довод в пользу того, что операция планировалась с активным участием штатов.

Да нет, республиканцы тоже не прочь сократить контингент - нагрузка на бюджет велика. Они принципиально не хотят уходить совсем, но и демократы в свой массе на *полном* выводе не настаивают (т.е. Кусинича и его последователей не считаем). Нюансы есть, но в целом обе партии на удивление близки. Разница в сроках/количествах скорее - и в том кто о чём громче кричит.

===> dic duc fac <===
От oleg100
К Грозный (29.03.2008 12:22:41)
Дата 29.03.2008 13:43:23

я-взял? Не я. Вот - кушайте. Перевод нужен?

"(CBS) The U.S. military is sending advisers down to Basra to help the Iraqi army coordinate an operation which American officers say was "put together on the fly" and has degenerated into a stalemate.

These officers complain Iraqi Prime Minister al-Maliki acted "impulsively" in ordering an offensive his army was not prepared to conduct, reports CBS News national security correspondent David Martin.

The Iraqis didn't ask permission, they just went, which seems to have caught President Bush by surprise.

"You know, I'm not exactly sure what triggered the prime minister's response, but nevertheless he made the decision to move and we'll help him," Mr. Bush said.
"
От Грозный
К oleg100 (29.03.2008 13:43:23)
Дата 30.03.2008 10:33:05

ну CBS - это, конечно, единственный источник "правды"

Вообще-то ссылочку позвольте - хоть бы и на CNN.

Свежий анализ политологов (а не репортёров) - не верят-с. Администрация сейчас говорит то, что ей политически выгодно - отойти на некоторую дистанцию. Признаваться теперь в том, что операция планировалась долго и "вдруг" оказалась на грани провала было бы политическим харакири.

http://www.worldpoliticsreview.com/Article.aspx?id=1861

Contrary to the claims of some administration officials that the Iraqi offensive was launched without consultation with the United States, Iraqi officials have been signaling their intentions to launch an offensive in Basra for weeks. It is farcical to pretend that the Maliki government and the Iraqi Army could undertake an operation of this scope without the acquiescence of the United States.

Прикажете верить Президенту Бушу? Всегда говорящего только только правду и ничего кроме правды? Он лично, может быть и "не знал", но генералы - знали, да и сами готовили зачистку Басры.

Подобные же статьи появлялись и раньше - только не первых полосах СиЭнЭн, ЭйБиСи, Фокс Ньюс и т.п.

А вот что пишет представитель Минобороны:
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2008/03/mil-080326-afps04.htm

Американцы+бриты поддерживают с воздуха и артогнём. С самого начала говорится про операцию "иракской армии и армии США":
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1726452,00.html

The heated rhetoric was matched by escalating military activity by American and British forces. Maj. Tom Holloway, spokesman for British troops in Basra, told TIME that American planes dropped two precision-guided bombs on a target in the city on Saturday afternoon.

"The air support was requested by Iraqi ground troops that were being attacked by that position," he said. He said that the Americans have carried out four air strikes overall since the offensive began. He also said that, at the request of Iraqi forces, British artillery fired on the al-Halaf district of Basra on Saturday.

Violence continued to escalate in Baghdad as well, with the U.S. using air power against Mahdi Army positions in the militia stronghold of Sadr City.


Ну и вот интервью представителя иракской армии:

http://www.mnf-iraq.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17895&Itemid=1

MAJ GEN ABED: [Speaks in Arabic.]

INT: No. The operation didn’t start in 25 or 25th of March but it started ever since the commanding operation was formed in Basra. We wanted to enforce the law in Basra and this is one of the main goals of the commanding operation in Basra.

А впервые про зачистку Басры от шиитских формирований стали заикаться ещё до вывода бритов, почти год назад.

В статье Ройтерс называется одна из причин, почему именно иракские войска играют первую скрипку (а штаты держатся в тени) - сохранение хотя бы формального перемирия с аль-Садром. Если вдруг американцы сами начнут атаковать шиитов в Басре, то аль-Садр будет вынужден нарушить перемирие. несмотря на его желание избежать прямого столкновения с американцами.
http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSL2884231520080329

Despite the violence, Sadr has not formally abandoned the ceasefire he announced in August. Hiltermann said Sadr still wanted to avoid direct confrontation with U.S. forces, unless he felt there was no alternative.

"I don't think they will change that unless they see the U.S. openly confronting them instead of Iraqi proxies," he said.