От Любитель
К All
Дата 28.03.2008 19:27:55
Рубрики Локальные конфликты;

? Партизанская война с опорой на меньшинство.

Околофилософский вопрос, навеян размышлизмами на крымскотатарскую тему:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1499/1499033.htm

Считается, что партизаны должны опираться на большинство населения, иначе они быстро превращаются в банальных бандитов, после чего их будущее описывается пословицей "сколь верёвочке не виться, а конец будет".

А были ли в истории эпизоды, когда успешно действующие партизанские отряды опирались на меньшинство населения, а большинство было им в той или иной степени враждебно? Мне приходят в голову два примера - еврейские террористы в британской Палестине и АК на Волыни, но эти случаи не вполне вписываются в вышеописанную схему - в обоих случаях большинство населения сильно недолюбливало не только "партизан", но и "центральную власть".

Есть ли более чёткие примеры?
От Chestnut
К Любитель (28.03.2008 19:27:55)
Дата 30.03.2008 03:58:56

Re: ? Партизанская война с опорой на меньшинство.+

>Околофилософский вопрос, навеян размышлизмами на крымскотатарскую тему:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1499/1499033.htm

>Считается, что партизаны должны опираться на большинство населения, иначе они быстро превращаются в банальных бандитов, после чего их будущее описывается пословицей "сколь верёвочке не виться, а конец будет".

>А были ли в истории эпизоды, когда успешно действующие партизанские отряды опирались на меньшинство населения, а большинство было им в той или иной степени враждебно? Мне приходят в голову два примера - еврейские террористы в британской Палестине и АК на Волыни, но эти случаи не вполне вписываются в вышеописанную схему - в обоих случаях большинство населения сильно недолюбливало не только "партизан", но и "центральную власть".

еврейские террористы однако не совсем партизаны

Но вот странно, что никто не вспомнил об Ирландской Республиканской Армии в Северной Ирландии в этом контексте -- там террористы тоже опирались на меньшинство населения, и действовали довольно успешно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (30.03.2008 03:58:56)
Дата 31.03.2008 19:11:58

ИРА - хороший пример, спасибо.

>еврейские террористы однако не совсем партизаны

Согласен.

>Но вот странно, что никто не вспомнил об Ирландской Республиканской Армии в Северной Ирландии в этом контексте -- там террористы тоже опирались на меньшинство населения, и действовали довольно успешно

Спасибо, это весьма показательный пример. Правда они не совсем "классические" партизаны, поскольку, насколько мне известно, никогда не пытались создать "партизанские республики", не контролируемые официальными властями (понятно, что создание чего-то подобного - абсолютная фантастика в условиях Северной Ирландии), - деятельность ИРА ограничивалась давлением на британское правительство; но всё равно показательно.
От Chestnut
К Любитель (31.03.2008 19:11:58)
Дата 31.03.2008 19:21:25

Re: ИРА -...

>Спасибо, это весьма показательный пример. Правда они не совсем "классические" партизаны, поскольку, насколько мне известно, никогда не пытались создать "партизанские республики", не контролируемые официальными властями (понятно, что создание чего-то подобного - абсолютная фантастика в условиях Северной Ирландии), - деятельность ИРА ограничивалась давлением на британское правительство; но всё равно показательно.

"Партизанские республики" в рамках некоторых католических кварталов вполне существовали, можно сказать. Впрочем, то же самое можно сказать и о некоторых протестантских ксарталах, подконтрольніх протестантским боевикам.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (31.03.2008 19:21:25)
Дата 01.04.2008 16:38:14

Re: ИРА -...

Доброго здравия!

>"Партизанские республики" в рамках некоторых католических кварталов вполне существовали, можно сказать. Впрочем, то же самое можно сказать и о некоторых протестантских ксарталах, подконтрольніх протестантским боевикам.

Ну тогда в Бельгии "в некоторых кварталах" уже давно власть Бельгийского халифата.

С уважением, Евгений Путилов.
От Любитель
К Chestnut (31.03.2008 19:21:25)
Дата 31.03.2008 20:51:23

Re: ИРА -...

>"Партизанские республики" в рамках некоторых католических кварталов вполне существовали, можно сказать. Впрочем, то же самое можно сказать и о некоторых протестантских ксарталах, подконтрольніх протестантским боевикам.

Мне кажется это на "партизанскую республику" не тянет - в конце концов власти могли легко приструнить "республиканцев" методом управдома-Мордюковой - отключив газ. Эдак любой бандитский квартал в "партизанские республики" записать можно.
От Exeter
К Любитель (28.03.2008 19:27:55)
Дата 28.03.2008 19:41:00

Имеет значение не столько меньшинство или большинство


Сколько компактность или дисперсность расселения этого меньшинства, уважаемый Любитель. И в разных условиях преимуществом для повстанцев может быть или компактность, или дисперсность расселения. В Палестине, как я понимаю, плюсом была именно компактность расселения и определённая изолированность еврейского населения от арабского.

С уважением, Exeter
От Грозный
К Exeter (28.03.2008 19:41:00)
Дата 29.03.2008 12:51:34

Именно - например, "Тигры Тамил-илама" (-)
От Любитель
К Грозный (29.03.2008 12:51:34)
Дата 31.03.2008 19:38:38

Был уверен,что они действуют только в райнах где тамилов-большинство.Это не так? (-)
От dap
К Exeter (28.03.2008 19:41:00)
Дата 28.03.2008 20:05:07

А также насколько сильна гос. власть на этой территории.(+)

В условиях вакуума власти хорошо организованное меньшинство может легко терроризировать большинство и власть не сможет этому воспрепятствовать.

Что касается крымских татар ситуация у них ИМХО заведомо проигрышная.
От Любитель
К dap (28.03.2008 20:05:07)
Дата 31.03.2008 19:22:39

Ну вот пример ИРА чем Вас не устраивает?

>В условиях вакуума власти хорошо организованное меньшинство может легко терроризировать большинство и власть не сможет этому воспрепятствовать.

Тут пан Chestnut привёл пример ИРА - б-м успешно террорствовали (террорничали? терроризничали? Слово "терроризировали" здесь не подходит.) безо всякого "вакуума власти". И заметьте - в гораздо более равнинном, чем в Крыму, рельефе.

>Что касается крымских татар ситуация у них ИМХО заведомо проигрышная.

Да, и ещё общее, достаточно банальное замечание. Важна не только и не столько численность, гораздо важнее организация. Т.е. 30% населения с готовыми "отрядами самообороны" и т.п. могут эффективно терроризировать 70% без структур "низовой самоорганизации".
От dap
К Любитель (31.03.2008 19:22:39)
Дата 01.04.2008 15:45:45

Тем что к ситуации в Крыму это не имеет отношения.(+)

>Тут пан Chestnut привёл пример ИРА - б-м успешно террорствовали (террорничали? терроризничали? Слово "терроризировали" здесь не подходит.) безо всякого "вакуума власти". И заметьте - в гораздо более равнинном, чем в Крыму, рельефе.
Они пакостят по мелочи. И власти не имеют возможности свернуть их в бараний рог. Войны нет.

>Да, и ещё общее, достаточно банальное замечание. Важна не только и не столько численность, гораздо важнее организация. Т.е. 30% населения с готовыми "отрядами самообороны" и т.п. могут эффективно терроризировать 70% без структур "низовой самоорганизации".
Для крымских татар еще менее актуально. Кто им позволит создать отряды самообороны?
От Любитель
К dap (01.04.2008 15:45:45)
Дата 01.04.2008 18:36:01

А что значит "свернуть в бараний рог"?

>>Тут пан Chestnut привёл пример ИРА - б-м успешно террорствовали (террорничали? терроризничали? Слово "терроризировали" здесь не подходит.) безо всякого "вакуума власти". И заметьте - в гораздо более равнинном, чем в Крыму, рельефе.
>Они пакостят по мелочи. И власти не имеют возможности свернуть их в бараний рог. Войны нет.

А "свернуть в бараний рог" означает, в самом лучшем случае, ту же самую депортацию. Т.е. мы опять приходим к тому, что даже с точки зрения минимизации ущерба только среди крымскотатарского населения отказ от депортации был бы небесспорным шагом.

>>Да, и ещё общее, достаточно банальное замечание. Важна не только и не столько численность, гораздо важнее организация. Т.е. 30% населения с готовыми "отрядами самообороны" и т.п. могут эффективно терроризировать 70% без структур "низовой самоорганизации".
>Для крымских татар еще менее актуально. Кто им позволит создать отряды самообороны?

Они там уже созданы, обучены, вооружены и даже до некоторой степени опробованы "в деле" за время немецкой оккупации.