От Keilformation
К All
Дата 27.03.2008 20:11:04
Рубрики Армия; 1917-1939;

Сколько офицеров армии РИ перешло к большевикам

http://salery.livejournal.com/16066.html
От Дмитрий Козырев
К Keilformation (27.03.2008 20:11:04)
Дата 28.03.2008 09:49:21

"На самом деле" это такой новый источник? (а как же "мамой клянусь"?) (-)
От Елисеенко Алексей
К Keilformation (27.03.2008 20:11:04)
Дата 27.03.2008 20:26:08

Забавно. Интересно, в какую категорию он ставит офицеров, служив в милиции (-)
От Student
К Елисеенко Алексей (27.03.2008 20:26:08)
Дата 28.03.2008 01:09:12

Категории "и там, и там" тоже не замечено... (-)
От DmitryGR
К Keilformation (27.03.2008 20:11:04)
Дата 27.03.2008 20:21:05

Re: Сколько офицеров...

> http://salery.livejournal.com/16066.html

Это ж Волков.
От Владимир Савилов
К DmitryGR (27.03.2008 20:21:05)
Дата 27.03.2008 21:01:22

Re: Сколько офицеров...

>> http://salery.livejournal.com/16066.html
>
>Это ж Волков.

Это приговор информации от этого автора?

С уважением, Владимир
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (27.03.2008 21:01:22)
Дата 28.03.2008 16:24:16

Re: Сколько офицеров...

>>> http://salery.livejournal.com/16066.html
>>Это ж Волков.
>
>Это приговор информации от этого автора?

Для тех кто знаком с его писаниями - да, приговор. Или диагноз.

===
http://www.liveinternet.ru/users/everstti_rymin/post68720591/
Наше источниковедение

Вторник, 04 Марта 2008 г. 23:38 (ссылка)
По итогам ознакомления с разделом «Публицистика» персонального сайта доктора ист. наук С.В.Волкова.
http://www.swolkov.narod.ru/publ.htm


Волков - сам по себе человек достаточно разумный, — в пределах банальной "логической нормы", — т.е., все превосходно понимает. Завывания о "совдепии", для ликвидации которой САСШ надобно не препятствовать восстановлению Исторической России, каковая будет, мол, намного безопаснее, - это неибежная дань необеляческой моде на старомодность. Все просто. Необелячество — это его работа. За нее он много лет получает плату. Только эта работа делает его условно-известным, позволяет "высовываться" и т.п. Чтобы сохранить этот, - неплохой, - источник приятного существования, нашему историку необходимо быть борцом с "советчиной" и "путинщиной", поскольку только под это и выдаются каким-то образом деньги на необелячество. Но так было всегда. "Белое Дело" — с самого первого дня своего зарождения, — было обречено перейти на содержание наиболее гнусных и кровавых врагов России и всего русского, врагов именно того, за что, будто бы, "сражается" это самое "БД". Отцы-основатели "БД", будучи деятелями прогрессивными, во время оно упорно разрушали Россию, затем — "сражались" за ее "восстановление". И все эти деяния, так иначе, оплачивались и поддерживались руссоненавистниками. А беляки их за это журили, сокрушались ошибочностью и близорукостью то эстонской, то финской, то болгарской, то румынско-французско-немецко-английско-североамериканской политических линий в этом вопросе. Это у них такая особая стыдливая куртуазность: "Я никогда не занимаюсь оральным сексом в подворотне с незнакомыми мужчинами."
===
От eugend
К Владимир Савилов (27.03.2008 21:01:22)
Дата 27.03.2008 22:20:34

Re: Сколько офицеров...

>>> http://salery.livejournal.com/16066.html
>>
>>Это ж Волков.
>
>Это приговор информации от этого автора?

>С уважением, Владимир

К сожалению в данном вопросе (оценке количества офицеров в РККА, как и их дальнейших судеб) наверное, да.
Он слишком ангажирован и пристрастен - и соответственно в расчетах у него слишком много натяжек. Как и вообще в оценках всего, что связано с советской властью - ранее я был о нем заметно более высокого мнения.

Про расчеты доли офицеров у большевиков:
общее количество Волков оценивает в 300 тыс. - между тем это общее количество офицеров, произведенных в офицеры на момент начала ПМВ и в ходе ее (40 тыс. кадровых + 40 тыс. запаса + 220 военного времени). Из этого числа 70 тыс. - потери убитыми, раненными, пленными - из которых 20 тыс. встало в строй - итого к концу войны 250 тыс. офицеров, годных к службе (не только строевой - многие раненные, вставшие в строй, по состоянию здоровья служить могли только в тылу).

Касательно служивших - Волков старательно пытается разоблачить и опровергнуть цифры Кавтарадзе - насчет 8 тыс. офицеров, причем в книжке своей пишет так, как будто это максимальная численность и Кавтарадзе взял ее только из расчета штатной численности дивизий (кстати, в вышеприведенном посте он перепутал даже то, что написал сам в своей книжке, цитируя Кавтарадзе). Кавтарадзе же ссылался изначально на советскую военную энциклопедию и в качестве одного из косвенных доказательств приводил расчетную штатную численность 20 дивизий х 400 офицеров. А вообще у него были как максимальные оценки - 9000 офицеров только в Москве, и минимальные - из разговора с Подвойским, который как раз и сказал, что хватило бы укомплектовать только лишь 9-10 дивизий, а не 20, то есть число добровольцев офицеров было 4000 тысячи. И приведя разные оценки, он сам склонялся к усредненной в 8 000. А Волков пытается представить так, как будто Кавтарадзе раздул все максимум до 8 тыс., и что добровольцев в РККА не было совершенно - были только мобилизованные, пленные белые и 3-4 тысячи, которые пошли за куском хлеба, а потом разбежались и перебежали к белым.

Цифра в 20-25% впервые прозвучала у эмигрантских военных писателей, и как справедливо пишет Кавтарадзе, последние, ориентируясь на цифру 48 тыс. мобилизованных, ею и ограничивались, и считали, что все остальные служили у белых. Кавтарадзе справедливо писал, что значительная часть офицеров вовсе нигде не служила. Волков, стремясь быть святее папы римского и желая во что бы то ни стало обосновать цифру в 20%, при этом не может не учитывать не служивших ни там ни там, раздувает общую численность до 300 тыс., и значительно снижает численность не служивших офицеров - 20 тыс. по его мнению растрелляных большевиками и 20 тыс. не служивших ни там ни там, в первую очередь инвалидов.

Между тем его же книга (при внимательном прочтении) полна упоминаний о том, что в ходе летнего наступления деникинской армии 1919 года огромное количество офицеров было мобилизовано в белую армию на освобожденных территориях - при этом значительная часть из них не сильно рвалась на службу, многие по оценкам современнников пошли на службу, потому что белые пришли, а так, сами по себе, они вряд ли поехали бы на белый юг, рискуя жизнью - и большая часть имела с собой документы, что у красных они не служили.

То есть и на территориях, куда белые не дошли -
а) было в принципе много офицеров в связи с высокой концентрацией последних в Москве, Питере и центральной России (только в Москве их по некоторым оценкам, было до 50 тыс.)
б) значительная часть этих офицеров - не служили в РККА.

Вообще, насчет числа служивших в РККА офицеров я лично все-таки более склонен к оценкам Кавтарадзе и Волкову не доверяю, особенно в оценках их дальнейших судеб. Вот кстати насчет расстрелянных офицеров у Волкова - свеженький пост в тему:

http://alwin.livejournal.com/502480.html
От wolfschanze
К Владимир Савилов (27.03.2008 21:01:22)
Дата 27.03.2008 21:39:40

Re: Сколько офицеров...


>Это приговор информации от этого автора?
--Ну, например, вчера в ЖЖ Алвин немного проверил его матриролог морских офицеров. Очень интересно получилось. http://alwin.livejournal.com/502480.html?nc=33
>С уважением, Владимир
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От doctor64
К wolfschanze (27.03.2008 21:39:40)
Дата 27.03.2008 22:03:08

Штрих к портрету автора.


>>Это приговор информации от этого автора?
>--Ну, например, вчера в ЖЖ Алвин немного проверил его матриролог морских офицеров. Очень интересно получилось. http://alwin.livejournal.com/502480.html?nc=33
В ответ "мэтр" соизволил изречь:
"Не знаю, кто это такой, но подозреваю, что некий Еремин или Емелин - какой-то совок и сын совка"
http://salery.livejournal.com/16066.html?thread=1873602#t1873602
Собственную родословную Волков, видимо, ведет как минимум от Рюрика.
От wolfschanze
К doctor64 (27.03.2008 22:03:08)
Дата 27.03.2008 22:08:03

))) Как же они похожди)))

--Примерно то же самое мне говорил Кирилл Александров)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Погорилый
К wolfschanze (27.03.2008 22:08:03)
Дата 28.03.2008 16:36:27

Элита, едрена вошь, быдло их не интересует

С http://www.swolkov.narod.ru/index.htm
"Сайт связан с тематикой моих интересов, которые лежат в основном в сфере изучения элитных (преимущественно служилых) слоев обществ разного типа."
От doctor64
К wolfschanze (27.03.2008 22:08:03)
Дата 27.03.2008 22:41:31

Угу.

>--Примерно то же самое мне говорил Кирилл Александров)))
Умиляют меня "новые белые" - мнят себя профессорами Преображенскими, а лексикон Швондера
От eugend
К wolfschanze (27.03.2008 22:08:03)
Дата 27.03.2008 22:32:02

Re: ))) Как...

>--Примерно то же самое мне говорил Кирилл Александров)))
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Ну так, стоит посмотреть только список "друзей" Волкова в ЖЖ - колоритные персонажи встречаются: Гаспарян, Доброволец...