От Novik
К All
Дата 28.03.2008 15:33:35
Рубрики Прочее;

Полутопичный вопрос автомобилистам.

Дано:
Расхищаемая л/с соляра. Продается, как правило, гражданским для дизельных
иномарок и прочих автомобильных нужд.
Требуется:
Вещество, которое можно в эту самую соляру добавить, чтобы машина,
потребляющая ее, однозначно определялась визуально. Ну или на нюх :)
Брутальные меры вроде добавления сахара не приветствуются - техника портится
не должна. Присадка должна быть не экзотической и легко доставаемой (в
идеале - уже использоваться в автохозяйстве и/или быть покупаемой в любом
хозмаге).
Интересует
1. Собственно вещество
2. Доза
3. Эффект
4. Очевидность причины для опытного автомеханика
5. Время до возникновения эффекта
6. Визуальная заметность в открытой емкости
От Владимир Несамарский
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 29.03.2008 15:24:06

Не автомобилист, а скорее химик, но

отвечу - красители на основе производных анилина. Добавлять нужно около 10--200 г на тонну топлива. Отрицательные последствия - увеличение оксидов азота в выхлопе. Положительные - яркая окраска, от которой практически невозможно избавиться. Заметно в открытой емкости и очевидно всем и каждому. Что касается достать, то можно и в хозмаг пойти за анилиновой краской, но не советую - там могу быть наполнители, хлорпроизводные и прочее нежелательное.
Тем не менее у оптовиков это есть в виде "красителей и маркеров для дизтоплива", кажется в основном французских. Гляньте в яндексе, найдите ближайшего.
Если совсем лень, выдавите из фиолетового (важно!!!) стержня шариковой ручки содержимое, разведите соляркой и добавляйте по вкусу:-))

С уважением Владимир
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (29.03.2008 15:24:06)
Дата 29.03.2008 19:17:34

Насчет анилина - это в точку. И не только как красителя

Различные анилиноподобные вещества весьма полезны для двигателей Отто, то бишь для бензиновых движков - в частности ксилидин(?). Использовались ранее - в особенности в Штатах - как неплохой октанбустер. Для увеличения октанового числа короче

Siberian
От ZLO
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 22:58:58

Re: Полутопичный вопрос...

>Требуется:
>Вещество, которое можно в эту самую соляру добавить, чтобы машина,
>потребляющая ее, однозначно определялась визуально. Ну или на нюх :)

Биодизелин. Наливаите растительное масло. Идентифицируетса по запаху блинов в выхлопе :)

>не должна. Присадка должна быть не экзотической и легко доставаемой (в
>идеале - уже использоваться в автохозяйстве и/или быть покупаемой в любом
>хозмаге).

Использется в автохозяйстве, и продаётса в каждом продмаге.
От Udacha
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 22:04:16

маркеры для топлива (+)

Если в России ничего не удастся найти, попробуй маркеры для топлива, которые делает английская фирма.
Сайт на английском http://petroleumlogistics.com/dyes_and_markers.php

Сайт на немецком
http://www.dieselfarbstoff.com/product_list.htm

Стоимость маркера в Германии - от 16 евро на 1200 литров топлива до 375 евро 120000 литров. Принимают оплату по кредиткам и paypal
От FED-2
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 16:59:56

"Красный дизель"

В Англии существует так называемое "красное дизельное топливо". Оно предназначено для сельского хозяйства и субсидировано, или налог на него ниже, но оно значительно дешевле обыкновенного. Поэтому его охотно продают всякие теневые дельцы. А всякие ГАИшники, таможенники и прочие полисмены охотно проводят разные проверки на дорогах, налёты и очень легко его находят там, где ему быть не положено. Карают кажется довольно прилично.

По английски можете почитать здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dyes .

Или ищите по фразе "red diesel", или по словам "diesel", "agriculture" и "UK" или "British".

От Андрейка
К FED-2 (28.03.2008 16:59:56)
Дата 28.03.2008 17:49:05

Re: "Красный дизель"

Здраствуйте!
>В Англии существует так называемое "красное дизельное топливо".

В Эстонии тоже. Проводятся рейды полиции по проверке топлива и в аварию с "красной" соляркой лучше не попадать...

С Уважением
От объект 925
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 16:58:30

Ре: Неужели никто не может яндексом?

Постановление Правительства Российской Федерации от 27 февраля 2008 г. Н 118 г. Москва "Об утверждении технического регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту"
Опубликовано 5 марта 2008 г.

ИИ. Требования к безопасности продукции
12. Дизельное топливо может содержать красители (кроме зеленого и голубого цвета) и вещества-метки.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8


В последнее время на предприятиях ОАО ОУК "Южкузбассуголь" участились случаи хищения горюче-смазочных материалов. С целью предотвращения хищений в феврале 2008 года на всех входящих в состав компании предприятиях будет произведено окрашивание дизельного топлива специальным красителем пурпурно-красного цвета, который разработан Британской компанией специально для "Южкузбассугля", с предоставлением эксклюзивного права использования.


Гы-гы-гы
Отправитель
гифорс Отправлено: 2007/1/26 19:05
Новичок
Сообщений: 3 как удалить краситель в солярке
прошу прощенья,если мысль будет не достаточно коректной.
меня интересует вопрос удаления красителя из солярки с сохранением свойств дизельного топлива.спасибо

Алеxей
От radus
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 16:30:03

любую химловушку раздерибанить, только осторожно :) (-)
От Skwoznyachok
К radus (28.03.2008 16:30:03)
Дата 30.03.2008 07:43:03

Ну да... "А где ее взять? - Украсть!" Осталось только выснить, растворим ли ...

... "родамин-ЖФ" в жидких углеводородах.
А вообще идея не очень. По причине крайней въедливости субстанции. У меня раз при установке кошелек выстрелил. Закрытый, замечу. С РПшкой. Так вот. Рожа была отмыта экспертами за час, руки розовели дня три, светилиь 2 недели. А рубашку пришлось выбросить.
И что будет с законным пользователем, если на него плеснет?


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Novik
К radus (28.03.2008 16:30:03)
Дата 28.03.2008 16:38:45

Re: Подробней хотелось бы.

Каким образом можно использовать производные хлорпикрина или что там за
хрень в дымшашках?
От radus
К Novik (28.03.2008 16:38:45)
Дата 28.03.2008 16:45:45

брр... какой хлорпикрин?

Химловушки - в смысле, инкассаторские, милицейские и т.п. Красящие. В старых был родамин, в новых - самые разные краски, даже люминесцирующие. Купить... ну, не в хозмаге, конечно,но можно:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F5%E8%EC%EB%EE%E2%F3%F8%EA%E0&rpt=rad

А что, может приходилось встречать ловушки с хлорпикрином? Был бы весьма благодарен за подробности.
От объект 925
К Novik (28.03.2008 16:38:45)
Дата 28.03.2008 16:45:16

Ре: Подробней хотелось...

>хрень в дымшашках?
+++
Химловушка ето муляжи упаковок денег в кассах которые устанавливает милиция. При вскрывании окрашивает все с чем соприкасается.:)

Алеxей
От radus
К объект 925 (28.03.2008 16:45:16)
Дата 28.03.2008 17:00:41

не только

Например, пластмассовый цилиндрик на пружинке, выдергиваешь чеку - и получаешь облако родамина на морду.
От Grozny Vlad
К объект 925 (28.03.2008 16:45:16)
Дата 28.03.2008 16:46:39

Ре: Подробней хотелось...

>Химловушка ето муляжи упаковок денег в кассах которые устанавливает милиция. При вскрывании окрашивает все с чем соприкасается.:)
Он, кажется, с влагой вступает в реакцию...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 16:28:17

Экологическая истерия критична?

Пометить каким-нибудь изотопом.

Грозный Владислав
От Novik
К Grozny Vlad (28.03.2008 16:28:17)
Дата 28.03.2008 16:34:06

Re: Блин. Изотопы продаются в хозмаге?

Результат визуально наблюдается?
От Grozny Vlad
К Novik (28.03.2008 16:34:06)
Дата 28.03.2008 16:35:29

Да уж. Не подходит. (-)
От Роман Алымов
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 15:56:51

Разве задача не решена немцами? (+)

Доброе время суток!
Вроде бы у немцев есть две цены на солярку - одна цена для машин (с акцизом), другя для отопления домов (дешевле). За езду на топочной солярке секирбашка как за неуплату налогов. И вроде в это солярку что-то добавляют, чтобы документально подтвердить факт такой езды. Поэтому немцы хитрят, что-то с чем-то разводят, фильтруют и тд. В общем по отзывам "национальный вид спорта".


С уважением, Роман
От Novik
К Роман Алымов (28.03.2008 15:56:51)
Дата 28.03.2008 15:58:55

Re: Может, и решена

Приветствую.
>И вроде в это солярку что-то добавляют, чтобы документально подтвердить факт такой езды.

Собственно, это "что-то" и интересует. Если, конечно, его можно легко достать/сделать.
От doctor64
К Novik (28.03.2008 15:58:55)
Дата 28.03.2008 16:24:21

Ну, барин, ты и задачи ставишь (С)

>Собственно, это "что-то" и интересует. Если, конечно, его можно легко достать/сделать.
Так чтобы было просто достать и легко отдетектить - ничего кроме красителей не придумывается.
Ну, можно добавлять какую нибудь пахучую дрянь вроде меркаптанов (то, чем бытовой газ метят) - но это не так просто достать, да и пользоватся машиной будет несколько неудобно. Опять же, там сера - не уверен, как двигатель на это среагирует.
Любая нетипичная для дизтоплива органика вроде толуола - но анализ прийдется делать на хроматографе.
От Novik
К doctor64 (28.03.2008 16:24:21)
Дата 28.03.2008 16:31:59

Re: Достаточно

Чтобы при пользовании дым из движка например, имел нетипичную окраску и или
интенсивность. В частности, если тосол подмешать - что будет?
От Siberiаn
К Novik (28.03.2008 16:31:59)
Дата 29.03.2008 13:08:08

Тосол - ни в коем случае. Камеру сгорания изгадит. Да и вобще... Дикость какая

Бензин кстати раньше метили в красный желтый зеленый цвета именно из за точной идентификации "цвет-ОЧ". Чтоб и тырили меньше и не путали этилированный с неэтилированным. Таких красителей - специально заточенных под камеры сгорания (это очень важно, так как выносителей для некоторых красителей просто НЕТ и продукты сгорания красителя будут забивать камеру сгорания) должно быть много. Щас в башку просто ничего не лезет - навскидку не помню, извиняюсь, а букваря под рукой нету

Siberian
От doctor64
К Novik (28.03.2008 16:31:59)
Дата 28.03.2008 16:41:02

Re: Достаточно

>Чтобы при пользовании дым из движка например, имел нетипичную окраску и или
>интенсивность. В частности, если тосол подмешать - что будет?

Ничего хорошего.
"Головка в удручающем состоянии: трещины «в палец толщиной» в перемычках между клапанами, возможны трещины в форкамерах, а также кавитационный износ поверхностей в зоне рабочей камеры.

Первое — от слабости головки, которая не смогла долго переносить нагрузочные режимы и какие-то проблемы с системой охлаждения, то есть явные перегревы. Второе — академический пример стараний нашей замечательной сернистой солярки, которая в компании с прорывающимся «тосолом» устраивает в камерах сгорания настоящую кислотную баню. Отчего металл, призванный выдерживать высокие давления и температуру, начинает буквально «выедаться», как дерево термитами."
http://www.automarket.su/2005/11/04/39zak.html
Мелькнула идея - попробовать добавить в солярку фенолфталеин (пурген).
Доступен, теоретически ничего страшного в разумной дозе двигателю не сделает, при помещении в щелочную среду меняет цвет с прозрачного на красно-фиолетовый.
Но нужно поэксперементировать относительно дозировки.

От doctor64
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 15:49:49

Re: Полутопичный вопрос...

>
>Интересует
Во время моей службы использовали разные анилиновые красители для ткани, но в бензине.
Относительно солярки ничего не скажу, тогда солярка никому даром была не нужна.
>1. Собственно вещество
краситель.
>2. Доза
невелика. порядка грамма на бак.
>3. Эффект
окраска жидкости в соответствующий цвет.
>4. Очевидность причины для опытного автомеханика
100%
>5. Время до возникновения эффекта
невелико
>6. Визуальная заметность в открытой емкости
100%
От СергейК
К Novik (28.03.2008 15:33:35)
Дата 28.03.2008 15:45:27

Просто подкрашивать топливо не подойдет?

И вылавливать при контроле?