От объект 925
К radus
Дата 27.03.2008 16:59:51
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: согласен с тса

>Пример - пожалуйста. Эпизод с кострами в овраге, над которым поднимаются зарева. Замерзание всем скопом, хотя можно было соорудить какое-то укрытие - хоть шалаш, хоть стенку от ветра.
++++
1. Место для костра моей группы было определено комбатом
2. Из подручных средств у нас было несколько шомполов и офицерских ножей, которыми мы пытались расширить откосы канавы
++++
Имхо, вы невнимательно читали.
Алеxей
От radus
К объект 925 (27.03.2008 16:59:51)
Дата 27.03.2008 17:11:50

внимательно, внимательно

>1. Место для костра моей группы было определено комбатом
Неужели нельзя сдвинуть костер даже на пару метров? Под склон оврага, например, или под крону наклонного дерева. Неужели, в концу концов, нельзя сказать комбату, что он слегка ошибается?

>2. Из подручных средств у нас было несколько шомполов и офицерских ножей, которыми мы пытались расширить откосы канавы
А для ветровой стенки нужно две палки и плащ-палатка. Если нет и ее, то три палки и ветки.

Ну и потом, это же примеры, а при внимательном чтении много косяков заметны. Я понимаю, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с), но очень уж много этих косяков.

А самое неприятное впечатление от эпизода, где Зарипов начинает отмазываться: дескать, и стены у моего дома тонкие, и то не так,и то не сяк. Чего, спрашивается? Заработал, пусть даже втихаря от бдительного ока налоговой - и хорошо. Многие даже гордятся. А он отмазывается, как при совке. Мелочь, а неприятно.
От объект 925
К radus (27.03.2008 17:11:50)
Дата 27.03.2008 17:24:07

Ре: внимательно, внимательно

>Неужели нельзя сдвинуть костер даже на пару метров?
++++
Зачем?

>Под склон оврага, например, или под крону наклонного дерева.
+++
Какого оврага и какого дерева?
Про остальное Гегемон сказал уже.
Алеxей
От radus
К объект 925 (27.03.2008 17:24:07)
Дата 27.03.2008 17:55:43

о зареве

>>Неужели нельзя сдвинуть костер даже на пару метров?
>Зачем?
Чтобы спрятать зарево. Рассеять его чем-нибудь - склоном оврага, кроной дерева. Не удается рассеять - сдвинуть его так, чтобы хотя бы со стороны врага оно было чем-то прикрыто - деревьями, кустами, холмом и т.п.

>Какого оврага и какого дерева?
У них же дневка то ли в овраге, то ли в канаве.
От объект 925
К radus (27.03.2008 17:55:43)
Дата 27.03.2008 18:02:03

Ре: о зареве

Канава находилась за валом. Вал ето им выделенная позиция. На которой они должны находиться. Место отдыха соответственно недалеко/поблизости от позиций.
Полагаете они должны были покинуть позиции и поискать овраг?...
Алеxей
От radus
К объект 925 (27.03.2008 18:02:03)
Дата 27.03.2008 18:16:17

оврагом я обозвал канаву

Давно читал, подзабыл. Полагаю, это опровергает выдвинутый тезис.
От Гегемон
К radus (27.03.2008 17:11:50)
Дата 27.03.2008 17:16:49

Re: внимательно, внимательно

Скажу как гуманитарий

>>1. Место для костра моей группы было определено комбатом
>Неужели нельзя сдвинуть костер даже на пару метров? Под склон оврага, например, или под крону наклонного дерева. Неужели, в концу концов, нельзя сказать комбату, что он слегка ошибается?


>>2. Из подручных средств у нас было несколько шомполов и офицерских ножей, которыми мы пытались расширить откосы канавы
>А для ветровой стенки нужно две палки и плащ-палатка. Если нет и ее, то три палки и ветки.
По тексту он с собой даже бушлат не взял: их ориентировали на штурмовыю операцию после высадки с вертолета. Где там плащ-палатки?

>Ну и потом, это же примеры, а при внимательном чтении много косяков заметны. Я понимаю, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с), но очень уж много этих косяков.
>А самое неприятное впечатление от эпизода, где Зарипов начинает отмазываться: дескать, и стены у моего дома тонкие, и то не так,и то не сяк.
Он объясняет, что живет далеко не так богато, как кажется.

>Чего, спрашивается? Заработал, пусть даже втихаря от бдительного ока налоговой - и хорошо. Многие даже гордятся. А он отмазывается, как при совке. Мелочь, а неприятно.
А чем тут гордиться? У русских принято стыдиться нечестно доставшихся денег

С уважением
От radus
К Гегемон (27.03.2008 17:16:49)
Дата 27.03.2008 17:53:36

эх, заставили глянуть в текст

>По тексту он с собой даже бушлат не взял: их ориентировали на штурмовыю операцию после высадки с вертолета. Где там плащ-палатки?

Вообще-то, я написал "или ветки". Но, по тексту, им кое-что подбросили:

"Очень мы обрадовались нескольким топорам, пилам: рубить дрова ножами было тяжеловато. Прислали несколько больших штыковых лопат и три-четыре малых саперных лопатки."

На дрова они ломали не что-нибудь, а домик лесника.

>Он объясняет, что живет далеко не так богато, как кажется.
>А чем тут гордиться? У русских принято стыдиться нечестно доставшихся денег
То есть, вы полагаете, что заработал он нечестно? Удивлен. Я-то предполагал что он, максимум, не заплатил налоги.
От Гегемон
К radus (27.03.2008 17:53:36)
Дата 27.03.2008 18:04:06

Re: эх, заставили...

Скажу как гуманитарий

>>По тексту он с собой даже бушлат не взял: их ориентировали на штурмовыю операцию после высадки с вертолета. Где там плащ-палатки?
>Вообще-то, я написал "или ветки". Но, по тексту, им кое-что подбросили:
>"Очень мы обрадовались нескольким топорам, пилам: рубить дрова ножами было тяжеловато. Прислали несколько больших штыковых лопат и три-четыре малых саперных лопатки."
А до тех пор ничего быть и не могло

>На дрова они ломали не что-нибудь, а домик лесника.

>>Он объясняет, что живет далеко не так богато, как кажется.
>>А чем тут гордиться? У русских принято стыдиться нечестно доставшихся денег
>То есть, вы полагаете, что заработал он нечестно? Удивлен. Я-то предполагал что он, максимум, не заплатил налоги.
Не "заработал", а "достались". Откуда у него деньги - я не знаю, про неуплату налогов - Вы предположили.

С уважением
От tsa
К объект 925 (27.03.2008 16:59:51)
Дата 27.03.2008 17:02:00

Ре: согласен с...

Здравствуйте !

>2. Из подручных средств у нас было несколько шомполов и офицерских ножей, которыми мы пытались расширить откосы канавы

Видимо снаряжение типа МПЛ-50 им должны были завозить вертолётом по приказу министра обороны?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.03.2008 17:02:00)
Дата 27.03.2008 17:05:44

Ре: согласен с...

>Видимо снаряжение типа МПЛ-50 им должны были завозить вертолётом по приказу министра обороны?
++++
Утверждает что он обязан был взять? Сможете доказать цитируя рассказ?
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.03.2008 17:05:44)
Дата 27.03.2008 17:32:08

Ре: согласен с...

Здравствуйте !

>Утверждает что он обязан был взять? Сможете доказать цитируя рассказ?

А кто собственно должен следить за тем, чтобы у личного состава было штатное снаряжение? В чьей ещё это по-вашему компетенции?
Я искрене не понимаю, от чего генералы постоянно виноваты в том, что традиционно находится в компетенции командира роты/взвода.

"Нас не предупредили", "нам не помогли". Генералы должны были отдать специальный приказ, поясняющий, что в штурмовой операции тоже может понадобиться обороняться? Генералы должны были отдельно приказать наладить взаимодействие с соседями?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.03.2008 17:32:08)
Дата 27.03.2008 17:46:25

Ре: согласен с...

>А кто собственно должен следить за тем, чтобы у личного состава было штатное снаряжение?
+++
Надоело вопросы одни и теже повторять. Уверены что лопатка ето для них штатное? Сможете доказать?

По остальным вопросам, рекомендация- читать, читать, читать:)

ПС. Наша задача: на маршруте передвижения колонны боевиков нашей авиацией будут подбиты головной и замыкающий автобусы. Одновременно с этим с вертолетов Ми-8 будут высажены наши группы и еще отряд десантников в тридцать -- сорок человек. Затем мы приступаем к поражению боевиков. С воздуха нас будут поддерживать вертолеты и авиация.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.03.2008 17:46:25)
Дата 27.03.2008 17:52:55

Ре: согласен с...

Здравствуйте !

>Надоело вопросы одни и теже повторять. Уверены что лопатка ето для них штатное? Сможете доказать?

Она для всё пехоты штатная. Как Вы ещё представляете окапывание? Развозить БСЛ по позициям?

>ПС. Наша задача:

Очевидно, если бы им поставили задачу стоять в оцеплении за несколько километров, они бы и автоматов не взяли?

Им сообщили то, что было на тот момент известно и планировалось.

Вы укажите конкретно, кто из "предателей-командиров" чего им не сказал или не дал.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.03.2008 17:52:55)
Дата 27.03.2008 17:58:49

Ре: согласен с...

>Она для всё пехоты штатная.
++++
Они не пехота.

>Как Вы ещё представляете окапывание? Развозить БСЛ по позициям?
+++
Да. Радус нашел нужное место.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1595916.htm
Когда им лопаты потребовались их привезли.

>Очевидно, если бы им поставили задачу стоять в оцеплении за несколько километров, они бы и автоматов не взяли?
+++
Группы берут снарягу в зависомости от задачи. Вы етого не знали?

>Вы укажите конкретно, кто из "предателей-командиров" чего им не сказал или не дал.
+++
Читайте рассказ. Там все сказано.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.03.2008 17:58:49)
Дата 27.03.2008 18:12:44

Ре: согласен с...

Здравствуйте !

>Группы берут снарягу в зависомости от задачи. Вы етого не знали?

Дальше-то что? У них нет командира роты, командира батальона и т.д.?

Что меня в рассказе поражает, все действия происходят на уровне взвод-рота, и все проблемы того-же уровня, но виноваты во всём зловредные полковники и генералы. Автор постоянно изливается злобой, но при этом вокруг не происходит не чего, что нельзя было бы решить на уровне его непосредственного начальства или уровнем выше.

Это вообще идиотский синдром 90-х. По любому поводу "виновата система", а непосредственные исполнители мнят себя исключительно благородными жертвами.

Тут недавно 6-ю роту вспоминали, так она боле полусуток оборонялась от более чем на порядок превосходящего противника и в одиночку. А тут, блин, стояли табором, не отбились от сотни боевиков и во всем виновата система и генералы. Ну-ну.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.03.2008 18:12:44)
Дата 27.03.2008 18:19:12

Ре: согласен с...

>Дальше-то что? У них нет командира роты, командира батальона и т.д.?
+++
Есть. Вопрос непонятен, развейте его.

>Что меня в рассказе поражает, все действия происходят на уровне взвод-рота,
+++
Автобиографическое повествование. Как казахский акын, что видел, то и описывает. А уровень у него и был как раз вами названный.

и все проблемы того-же уровня, но виноваты во всём зловредные полковники и генералы. Автор постоянно изливается злобой, но при этом вокруг не происходит не чего, что нельзя было бы решить на уровне его непосредственного начальства или уровнем выше.
++++
Вы конкретизируйте. А то у вас какая-то абстракция.

>А тут, блин, стояли табором, не отбились от сотни боевиков
+++
Первоначально группа 38 человек. Были раненные при первом штурме. Т.е. соотношение нападающие-обороняющиеся 3:1. То самое которое требуется по уставу для _успешного_ прорыва обороны.
Алеxей