От Олег...
К Начальник Генштаба
Дата 05.09.2001 15:31:21
Рубрики Прочее; 11-19 век; Политек;

Re: Но заложено...

Здравия желаю!...

>Приветствую непременно!

>В принципе еще Петр зародил ростки будущего отставания тем, что компенсировал промышленную отсталось государственными заводами с приписанными к ним крестьянами-рабочими вместо того, чтобы поощрять всячески частное предпринимательство.

Полагаю в России частное предпринимательство ав принципе невозможно ввиду ее не совсем обычного географического положения...
Так же как в Китае или центральной Африке, например...
Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?
Вся торговля сосредоточилась бы в Москве, Архангельске или позже Питере...
А остальное куда девать???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (05.09.2001 15:31:21)
Дата 05.09.2001 23:00:42

Re: Ничего себе!

>Здравия желаю!...
Здра!

>Полагаю в России частное предпринимательство ав принципе невозможно ввиду ее не совсем обычного географического положения...
>Так же как в Китае или центральной Африке, например...
>Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?

Кто ж, по-вашему, остроги ставил, как не промышленники? Поясняю: слово "промышленник" к нынешней индустрии отношение имеет слабое, а больше напоминает сквоттера Америки. Так вот, как раз именно эти охотнички и протоптали дорожку до самого... этого... Охотска! И сами били, и ясак мехами брали. А в то время меха - самый выгодный артикул государства был. Золота-серебра не было.

К слову сказать, сибирского соболя им удалось выкосить всего за сто лет, при ихней-то численности :-( Но это, конечно, офф-топик.

>Вся торговля сосредоточилась бы в Москве, Архангельске или позже Питере...

С заграницей - да. В значительной степени это было всегда - что при СССР, что теперь.

>А остальное куда девать???
Что - остальное?

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От Олег...
К Тов.Рю (05.09.2001 23:00:42)
Дата 06.09.2001 10:38:12

Re: Ничего себе!

Здравия желаю!...

>>Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?

>Кто ж, по-вашему, остроги ставил, как не промышленники? Поясняю: слово "промышленник" к нынешней индустрии отношение имеет слабое, а больше напоминает сквоттера Америки.

Ну конечно, только все те люди, что ставили остроги были людьми государственными,
и ясака этого в казну здавали, и наказывали их хорошенько, если прикарманивать пытались...
Остроги были делом именно государственным, для постройки оного делалась смета и опись
довольно подробная, чертежи или утверждались в Москве, или там и чертились...
Чтоб лишнего бревнышка никто и прикарманить не смог...
Все на государственном уровне, никаких частных промышленников...
Да и кто туда попрется-то, к злобным местным народам,
в мороз, комары, где даже направлений нет, не то что дорог...

>>Вся торговля сосредоточилась бы в Москве, Архангельске или позже Питере...
>С заграницей - да. В значительной степени это было всегда - что при СССР, что теперь.

С заграницей... А с кем еще торговать соболями теми же???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (06.09.2001 10:38:12)
Дата 06.09.2001 10:43:43

Это уж такая особенность

>Здравия желаю!...
Здра!

>Ну конечно, только все те люди, что ставили остроги были людьми государственными, и ясака этого в казну здавали, и наказывали их хорошенько, если прикарманивать пытались...
>Остроги были делом именно государственным, для постройки оного делалась смета и опись довольно подробная, чертежи или утверждались в Москве, или там и чертились...

...русского (московского, точнее) государства, чтоб все под учет и контроль. От Ивана Калиты, наверное, идет :-) И монополий этих было видимо-невидимо: и меха, и вино, и зерно, и соль, и серебро, и пенька, и деготь, и железо, и сукна... все, что можно придумать. Что-то близкое к тому, о чем Пайпс рассуждает свысока.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От Начальник Генштаба
К Олег... (05.09.2001 15:31:21)
Дата 05.09.2001 16:45:22

Re: Но заложено...

Приветствую непременно!

>Полагаю в России частное предпринимательство ав принципе невозможно ввиду ее не совсем обычного географического положения...

Да оно в принципе ВЕЗДЕ возможно. Оно и было везде и всегда. Вопрос только в значимости сектора для экономики страны в целом.


>Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?

Если он там нужен, значит, поедет.
Если не нужен - значит, вреден.
Другой вопрос, если это нужно для перв\спективы развития всей страны - тогда государство должно поощрять такое дело, давать ссуды, чуть не даром земли жаловать и прочее.
Только в случае с Петром государство смотрело только на полшага вперед. Хотя должно бы дальше...

>Вся торговля сосредоточилась бы в Москве, Архангельске или позже Питере...
>А остальное куда девать???

Так то торговля... она и должна в крупных центрах сосредотачиваться. А производство бы и так было бы там, ге рабочая сила есть, да там, где ресурсы дешевле.
Возьми вот царь, и освободи от зависимости крестьян на Урале - там бы и развивалась бы промышленность.
Сама.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (05.09.2001 16:45:22)
Дата 06.09.2001 11:03:20

Re: Но заложено...

Здравия желаю!...

>>Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?
>Если он там нужен, значит, поедет.
>Если не нужен - значит, вреден.

Вредны, значити не нужны?
Новосибирск, Омск, Екатеринбург, и вообщем все сибирские города 17-18-х веков???

>Другой вопрос, если это нужно для перв\спективы развития всей страны - тогда государство должно поощрять такое дело, давать ссуды, чуть не даром земли жаловать и прочее.

Это откуда оно должно давать ссуды и как поощрять,
если денег в казне нет???

>Только в случае с Петром государство смотрело только на полшага вперед. Хотя должно бы дальше...

Ну конечно... И как бы Вы на месте Петра поступили бы???
И так много чего поломали...

>Так то торговля... она и должна в крупных центрах сосредотачиваться. А производство бы и так было бы там, ге рабочая сила есть, да там, где ресурсы дешевле.

Производство чего могло сосредотачиваться в 17-м веке и где???

>Возьми вот царь, и освободи от зависимости крестьян на Урале - там бы и развивалась бы промышленность.
>Сама.

:о))) И кто бы там людей заставил бы работать??? Сами бы пошли???
А так не развивалась чтоль???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От lex
К Олег... (05.09.2001 15:31:21)
Дата 05.09.2001 15:57:49

Re: Но заложено...


>Полагаю в России частное предпринимательство ав принципе невозможно ввиду ее не совсем обычного географического положения...
>Так же как в Китае или центральной Африке, например...
>Ну какой предприниматель поедет, например, остроги ставить там где в XVII веке ставили?
>Вся торговля сосредоточилась бы в Москве, Архангельске или позже Питере...
>А остальное куда девать???

>Честь имею!...

Гм-гм... А как в свете этой гипотезы выглядит деятельность Строгановых?.. Всех благ...
От Олег...
К lex (05.09.2001 15:57:49)
Дата 05.09.2001 16:32:51

А хто ента??? Строгановы??? (-)
От FVL1~01
К Олег... (05.09.2001 16:32:51)
Дата 06.09.2001 01:20:46

Охохонюшки хо хо...

И снова здравствуйте
Люди торговые произошедшие из людей послуживых... Ну хоть про Ермака Тимофеевича что почитайте :-))))))))))

С уважением ФВЛ