От ZULU
К Presscenter
Дата 02.04.2008 14:07:00
Рубрики Локальные конфликты;

Может потому, что этого вооруженного сопротивления небыло?

Привет всем

>Я вот сейчас изучаю подлинники отчетов командиров подразделений.Случаи обстрела зафиксированы.

Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?

>>Стрели часто: когда брали Дом радио, когда брали Главный Штаб ПВО, обстрел на Староместской плрощади, выстрелы из проезжавших машин, застрелен часовой и тд.

Сколько всего убитых от огнестрела при таком количестве обстрелов? Или всего один часовой? БТХВ, почему не "френдли файр", списанный на враждебных чехов? Расследование проводилось?

>Сами чехи - очевидцы событий, утверждают, что...всего этого не было. Что никто не стрелял.

Так может им все же лучше видно?

С уважением

ЗУЛУ
От объект 925
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:40:03

Ре: Может потому,...

>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
+++
В книге бывшего начштаба ВД написано: убито 11 человек и 60 (точо не помню) погибло при несчастных случаях. Всех, а не только наших. Под всех имеются в виду военнослужашие сил вторжения, т.е. болгары, венгры, и поляки.
Алеxей
От Гегемон
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:14:31

Re: Может потому,...

Скажу как гуманитарий

>>Я вот сейчас изучаю подлинники отчетов командиров подразделений.Случаи обстрела зафиксированы.
>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
Например, применяли оружие по сопротивляющимся

С уважением
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:13:18

Re: Может потому,...


>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?

Конкретные раненые названные по именам в Главштабе ПВО, и в Доме радио. Приказ номер два военного коменданта Праги по поводу убитого часового. И тд. Собственно, потому отчеты и писали.

>Сколько всего убитых от огнестрела при таком количестве обстрелов? Или всего один часовой?

Один убит стопроцентно, трое раненых (из того, что есть сейчас на руках)

>БТХВ, почему не "френдли файр", списанный на враждебных чехов? Расследование проводилось?

Потому что в одних случаях это именно неосторожное обращение, в других - болгары, в третьих - целенаправленный обстрел, в четвертом перестрелка. В документах низшего уровня различают. ГЛАВПУР потом уже все списывал на "контрреволюцию".

>Так может им все же лучше видно?

А нашим, типа, нет?

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 14:13:18)
Дата 02.04.2008 14:19:57

Повторюсь: расследование проводилось?

Привет всем

>>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
>
>Конкретные раненые названные по именам в Главштабе ПВО, и в Доме радио. Приказ номер два военного коменданта Праги по поводу убитого часового. И тд. Собственно, потому отчеты и писали.

Пули, поразившие солдат, изяты и к делу приложенны? Контрольный отстрел оружия бойцов подразделения и бойцов рядом находившихся частей проведен? Баллистическая экспертиза проведена?

>А нашим, типа, нет?

Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:19:57)
Дата 02.04.2008 14:23:47

Re: Повторюсь: расследование...

>Пули, поразившие солдат, изяты и к делу приложенны? Контрольный отстрел оружия бойцов подразделения и бойцов рядом находившихся частей проведен? Баллистическая экспертиза проведена?

Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:)))) Вряд ли)К тому ж я не уверен (может подскажете) применяемую практику в таких случаях во время боевых действий.


>Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...

Да, но вот противник зачастую утверждал, что ничего не жег, мирных людей не убивал и тд. А им тоэже видно было)

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 14:23:47)
Дата 02.04.2008 14:38:56

При наличии желания - достаточно просто

Привет всем

>Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:))))

Достаточно, чтобы серьезно усомниться.

>К тому ж я не уверен (может подскажете) применяемую практику в таких случаях во время боевых действий.

Учитывая, что боевых действий, как таковых, небыло, подобная проверка (учитывая, что тогда в ЦА порядки были еще довольно жесткие) никаких сложностей не представляет. Военныхе прокуроры совместо с криминалистами (если надо, самолетом из Москвы за сутки) обследуют место стрельбы, особисты проведут свое расследование. Оружие изымаеться и заменяеться (или заменяеться все пордазделение), проводиться отстрел, пули сличаються. Делов - на неделю.


Другое дело, что выполнение боевой задачи под огнем противника ведет к бОльшим звездам и наградам, да и подствлять своих не охота. Тем более, что война (и Главпур) все спишет на чехов.

>>Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...
>
>Да, но вот противник зачастую утверждал, что ничего не жег, мирных людей не убивал и тд. А им тоэже видно было)

Это тоже проверяеться (и проверялось) нормальным расследованием.

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:38:56)
Дата 02.04.2008 14:47:26

Re: При наличии...

>Привет всем

>>Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:))))
>
>Достаточно, чтобы серьезно усомниться.
Сомневаться можно было б, если были б веские основания. Пока их нет. К тому ж есть отдельные сопутствующие обстоятельства. Например, одно дело отчет напечатенный на машинке аккуратно и не в спешке - не по отдельной роте а по полку, скажем. Да, там все потери списали на чехов, нормально, хорошо. А вот если на обычном длистке в клеточку неровным почерком, наспех составлен акт? О том, что был обстрел, ранены солдаты? И нет потерь у противника? По шее не дадут за плохую боевую подготовку? За то, что не смогли настоящего контрреволюционера предъявить? А вдруг (опять же, как Вы описали) комиссия из Москвы вместе с прокурором и криминалистом? И что? Сидеть или без звезд остаться, в крайнем случае без карьеры?

>Учитывая, что боевых действий, как таковых, небыло, подобная проверка (учитывая, что тогда в ЦА порядки были еще довольно жесткие) никаких сложностей не представляет. Военныхе прокуроры совместо с криминалистами (если надо, самолетом из Москвы за сутки) обследуют место стрельбы, особисты проведут свое расследование. Оружие изымаеться и заменяеться (или заменяеться все пордазделение), проводиться отстрел, пули сличаються. Делов - на неделю.

Да? В пражской обстановке? Заменяется подразделение, изымается оружие и тд? Скажите, а в 79-м =- 80-м гг в Афганистане каждый случай гибели солдат сопровождался такой процедурой?

>Другое дело, что выполнение боевой задачи под огнем противника ведет к бОльшим звездам и наградам, да и подствлять своих не охота. Тем более, что война (и Главпур) все спишет на чехов.

А как же криминалисты и прокуратура? Я так Вас понял, что это была обязательная практика.

>Это тоже проверяеться (и проверялось) нормальным расследованием.

В основном по завершении активной фазы БД

> ЗУЛУ