От Presscenter
К All
Дата 02.04.2008 13:50:26
Рубрики Локальные конфликты;

Чешские события 68 года в нынешнем восприятии

Вот побывал в Праге. Прошелся по магазинам с ДВД - от больших, до лавчонок. Нигде нет никаких документальных фильмов про ЧССР-68. Просто нет. Из игровых еле-еле обнаружили "Невыносимую легкость бытия". Вообще-то капитализм. Есть спрос - есть предложение. Нет спроса? Спрашиваю у одного из ветеранов "Пражской весны", он же подпольный радиовещатель, борец против советских оккупантов: "В чем дело?" Он: "А никому не нужно. Мне это интересно, а молодежи - нет". Иначе говоря, если тему не подпитывать, угаснет сама собою. Но это не самое интересное. Интереснее иное.
Я вот сейчас изучаю подлинники отчетов командиров подразделений отдельных, которые вошли в Прагу 21 августа, ну и не тролько в Прагу. Случаи обстрела (не дружественного огня, как с болгарами или неосторожное обращение с оружием, а именно обстрела или перестррелки) зафиксированы. Документы, которые не прошли обработку "наверху", не выглажены Главпуром. Стрели часто: когда брали Дом радио, когда брали Главный Штаб ПВО, обстрел на Староместской плрощади, выстрелы из проезжавших машин, застрелен часовой и тд. При этом нет фраз типа "Ответным огнем противнеик был уничтожен" или "Захваченные бандиты были" или "На тркпах бандитов обнаружено". Такое впечатление, что стрелявшие оставались непойманы. Живы, в общем. Да хоть бы и не живы. В общем на всю страну нашлось несколько десятков смельчаков, которые решили оказать вооруженное сопротивление, как они считали, оккупантам. Герои. Точнее, страна должна считпать их героями. Верно? Но вот что интересно. Сами чехи - очевидцы событий, утверждают, что...всего этого не было. Что никто не стрелял. Что сопротивление было пассивным. Сгоревший танк не в счет - пацаны из хулиганских побуждений сожгли, делов-то.
И после "бархатной революции" вопреки ожиданиям, никто не полез на телеэкраны, стуча себя кулаком в грудь, что вот, я кровь проливал, я оккупантов шмалял пачками.
Такое впечатление, что чехи решили совершенно скрытиь от себя самих факты вооруженного сопротивления. И никак не могу понять, почему? Их бы именами улицы, заводы и фабрики называть, а они - не было, и все.
Почему???
От Кужон
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 03.04.2008 03:44:15

Re: Чешские события...

Одного из наших погибших (танкист?) я встречал до того. По словам родни хоронили закрытым.
А самое начало встретил в радиоклубе ночью. Был слегка ошарашен, когда несколько радиостанций с любительскими позывными начали гнать примерно один и тот же текст - "советские войска... чехов убивают...". Очень похоже было на заранее подготовленное мероприятие.

Кужон
От stopusa
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 23:52:19

Re: Чешские события...

Необходимо учитывать менталитет чехов, это вообще ОЧЕНЬ своеобразный народ. Не помню в каком году, было восстание чехов против кого-то. Восстание подавили, как записал чешский летописец, жестоко и кроваво. Чехов погибло - человек 10. Вот так-то. Или, допустим, пражское "восстание", датированное 5 мая 1945 года. Потери Красной Армии, ускорившей наступление из-за начала восстания, составили 50 000 (пятьдесят тысяч) советских солдат, из них 11 000 безвозвратно и ... 90 пражан.
От Presscenter
К stopusa (02.04.2008 23:52:19)
Дата 02.04.2008 23:58:14

Re: Чешские события...

>Необходимо учитывать менталитет чехов, это вообще ОЧЕНЬ своеобразный народ.

Да ладно) Может в них табориты-чашники проснулись) Гены все-таки) А те были еще те гуманисты)))
От JGL
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 23:12:26

Re: Чешские события...

Здравствуйте,

>(не дружественного огня, как с болгарами или неосторожное обращение с оружием, а именно обстрела или перестррелки)
А что за "дружественный огонь" с болгарами?

С уважением, Юрий.
От Presscenter
К JGL (02.04.2008 23:12:26)
Дата 02.04.2008 23:17:06

Re: Чешские события...


>А что за "дружественный огонь" с болгарами?

Ну вроде бы болгары один раз с нами, а один раз с венграми сумели поперестреливаться. Причем, судя по всему, на некоем мосту номер 19, как в наших отчетах они именуются жэти мосты - нумерацией.

>С уважением, Юрий.
От Presscenter
К Presscenter (02.04.2008 23:17:06)
Дата 02.04.2008 23:27:42

Но!

Относиться к этой инфе следует с осторожностью, так как это сообщение принадлежит подпольному радио "Свободная Прага".
От JGL
К Presscenter (02.04.2008 23:27:42)
Дата 03.04.2008 00:55:37

Понятно, спасибо. (-)
От Паршев
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 22:45:22

А может всё проще? Не было особого накала в общественном сознании,

да и всё. Не воспринимали как противостояние.
Не воспринимали как оккупантов.
МОжет, там и врагов-то было меньше, чем антироссийского элемента у нас сейчас?
От Presscenter
К Паршев (02.04.2008 22:45:22)
Дата 02.04.2008 22:55:30

И еще:

благодаря опяь же сложившемуся мифу, возникает впечатление, что вся ЧСР хотела социализма, но более демократического и вся ЧСР любила СССР. На самом деле это далеко не так. Совсем не так, если точнее. Просто ввод войск в значительной мере сплотил вчерашних антагонистов - тех же Гавела и Динсбера, к примеру, отчего и возникает впечатление всенародного неприятия "оккупации".
От Presscenter
К Паршев (02.04.2008 22:45:22)
Дата 02.04.2008 22:51:28

Ну у них вообще есть и такая версия, что...

собственно к "пражской весне" ввод войск отношения не имеет. Что Дубчека задавили б свои коммунисты в итоге при моральной и материальной помощи наших. Но не войск. А войска ввели потому что нам нужна была база в Центральной Европе в условиях военного противостояния блоков. Дубчек не хотел - мы заставили. Это ИХ версия, кстати. Не общепринятая, но, что любопытно, выдвигаемая категорическими русофобами.
От СОР
К Presscenter (02.04.2008 22:51:28)
Дата 02.04.2008 23:15:28

Всетаки надо было соцлагерь отправлять в Афганистан. (-)
От Presscenter
К СОР (02.04.2008 23:15:28)
Дата 02.04.2008 23:29:28

)))Он сейчас в Ираке и Афгане)))))) Спрашивается:

чего мы их так же не припрягли)Все равно ж пришлось отправляться в итоге)
От Сергей Зыков
К Presscenter (02.04.2008 23:29:28)
Дата 03.04.2008 04:07:02

приключения тома сойера помните?

>чего мы их так же не припрягли)Все равно ж пришлось отправляться в итоге)

как том сойер забор красил?..
так только у американцев получается

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От tramp
К Сергей Зыков (03.04.2008 04:07:02)
Дата 03.04.2008 09:09:14

Re: Это Главная Военная Тайна Мальчишей-Плохищей. (-)
От КАЩЕЙ
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 21:01:53

Re: Чешские события...

Доброго всем времени
>Почему???
--- Да потому что в тот момент СССР небыл демократической страной - и не бомбил как страны с развитой демократией всех кого попало или кого нужно - для защиты демократичиских интересов - так что и нечего там вспоминать....
Стар я для всего этого.
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 19:50:18

Снимаешь новый фильм к 40-летию событий? (-)
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (02.04.2008 19:50:18)
Дата 02.04.2008 19:51:40

Что ты) Просто интересуюсь) (-)
От val462004
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 17:11:21

Re: Чешские события...

>Такое впечатление, что чехи решили совершенно скрытиь от себя самих факты вооруженного сопротивления. И никак не могу понять, почему? Их бы именами улицы, заводы и фабрики называть, а они - не было, и все.
>Почему???

Да потому, что большинство взрослых чехов, исключая платных "борцов", некоторых из "творческой интеллигенции", и "продвинутой" молодежи, не поддержало "революционные" выступления. По этой же причине, после событий 1968 года не было, за редким исключением, враждебного отношения к военнослужащие ЦГВ.

С уважением,
От Поручик Баранов
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 16:34:48

Re: Чешские события...

Добрый день!

Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (02.04.2008 16:34:48)
Дата 02.04.2008 23:17:12

Вот почему то эту версию я от вас и ожидал

>Добрый день!

>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.

Причем приказало это делать КГБ СССР
От Presscenter
К Поручик Баранов (02.04.2008 16:34:48)
Дата 02.04.2008 17:01:15

Re: Чешские события...

>Добрый день!

>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.

Это Вы по аналогии с обстрелом возле парламента Будапешта в 56? Там не доказано, что это были гебешники, там, скорее "таково общее мнение".
От Поручик Баранов
К Presscenter (02.04.2008 17:01:15)
Дата 02.04.2008 18:06:08

Re: Чешские события...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.
>
>Это Вы по аналогии с обстрелом возле парламента Будапешта в 56? Там не доказано, что это были гебешники, там, скорее "таково общее мнение".

Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:28:21

Ой вряд ли првокация (+)

Доброе время суток!
>Добрый день!

>>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
****** Доказательством может быть донесение от какого-нибудь капитана Незабудкина в стиле "Сегодня в 12-00 при движении колонны от Нижних Бздаек к Верхним Дувалкам из придорожных кустов был открыт огонь, в результате повреждён один грузовик и ранен рядовой Нечипуренко. Ответным огнём один из нападавших убит, второй ранен. При них найдены удостоверения сотрудников органов ГБ Чехословакии."
А вообще провокация ГБ в данных условиях -крайне сомнительна. Интеерсно посмотреть на начальника, у которого balls настолько copper, что он отдаст подчинённым прямой указ стрелять с провокационными целями по советским войскам, входящим в страну с целью наведения порядка. А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.
С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (02.04.2008 19:28:21)
Дата 02.04.2008 20:25:29

Re: Ой вряд...

Добрый день!
>Доброе время суток!
>>Добрый день!
>
>>>>Скорее всего, все эти обстрелы - обычные провокации чешских гэбешников.
>
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>****** Доказательством может быть донесение от какого-нибудь капитана Незабудкина в стиле "Сегодня в 12-00 при движении колонны от Нижних Бздаек к Верхним Дувалкам из придорожных кустов был открыт огонь, в результате повреждён один грузовик и ранен рядовой Нечипуренко. Ответным огнём один из нападавших убит, второй ранен. При них найдены удостоверения сотрудников органов ГБ Чехословакии."

Ром, ты что, какие удостоверения могут быть? Это ж похлеще, чем в разведку сходить.

> А вообще провокация ГБ в данных условиях -крайне сомнительна. Интеерсно посмотреть на начальника, у которого balls настолько copper, что он отдаст подчинённым прямой указ стрелять с провокационными целями по советским войскам, входящим в страну с целью наведения порядка.

А в Румынии - ну, пусть не по советским войскам - кто стрельбу развязал?

>А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.

Вот этгоо точно не могло быть. Такие в органы просто не попадали.

С уважением, Поручик
От Михаил
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:25:29)
Дата 03.04.2008 08:58:52

Re: Ой вряд...

>>А если один из них попадётся и укажет на него пальцем? Если бы чешские ГБшники были столшь круты, они бы всяких Дубчиков и без советских войск завалили. Ну а без прямого приказания подчинённые его пошлют далеко, ибо тоде понимают чем дело червевато. Да и с прямым приказанием могут послать, а то и сдать куда следует.
>
>Вот этгоо точно не могло быть. Такие в органы просто не попадали.

В смысле не бывает сотрудников ГБ, которые могу послать начальника, получив сомнительный приказ? См. "Альфа", август 91-го.
От Presscenter
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:22:08

Re: Чешские события...

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

Извините, но по сути Вы заявляете о том, что чешская ГБ организовала провокации. Вы должны это доказать, а не наоборот. Если же призвать на помощь логику, то провокации нужны были как раз не ГБ, которая кстати по ее же признанию была деморализована, а их прлотивникам: чем больше народу перестреляют русские, тем лучше для противников и ввода войск и коммунизма вообще, не так ли?
От Поручик Баранов
К Presscenter (02.04.2008 19:22:08)
Дата 02.04.2008 20:28:07

Там самые разные провокаторы паслись

Добрый день!
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>
>Извините, но по сути Вы заявляете о том, что чешская ГБ организовала провокации. Вы должны это доказать, а не наоборот. Если же призвать на помощь логику, то провокации нужны были как раз не ГБ, которая кстати по ее же признанию была деморализована, а их прлотивникам: чем больше народу перестреляют русские, тем лучше для противников и ввода войск и коммунизма вообще, не так ли?

Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.

Провокации были нужны в том числе и и советским властям - показать, что не просто так гадину давить пришли.
Особенно в условиях международной истерии по поводу ввода войск.

С уважением, Поручик
От Presscenter
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:28:07)
Дата 02.04.2008 21:01:38

Ну нет уж


>Особенно в условиях международной истерии по поводу ввода войск.

Войска вводили в полной уверенности в нейтралитете со стороны Запада. Что и произошло. Визг прессы и н общественности не в счет - не они решают политику.

>С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:28:07)
Дата 02.04.2008 20:33:05

У Вас странные понятия о выгоде.

Здравствуйте !

>Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.

Действительно, какая выгода стрелять чехам, недовольным вторжением?
Другое дело кровавая гэбня, которая ради помощи советскиму Главпуру готова была устраевать провокациии непрерывно рискуя быть убитой на месте советскими солдатами. :)))

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (02.04.2008 20:33:05)
Дата 02.04.2008 22:33:39

Re: У Вас...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>>Смысл умножать сущности? Ищите, кому выгодно.
>
>Действительно, какая выгода стрелять чехам, недовольным вторжением?

Ну, а какая им выгода ТЕПЕРЬ об этом молчать?

>Другое дело кровавая гэбня, которая ради помощи советскиму Главпуру готова была устраевать провокациии непрерывно рискуя быть убитой на месте советскими солдатами. :)))

Видать, не так уж сильно рисковали. Или обстрелы - плод фантазии рапортописателей...

>С уважением, tsa.
С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (02.04.2008 22:33:39)
Дата 02.04.2008 23:47:10

Re: У Вас...

Здравствуйте !

>Ну, а какая им выгода ТЕПЕРЬ об этом молчать?

1) Организованного сопротивления не было, а стрельба в спину "мирные протесты" не украшает.
2) А есть кому не молчать? Полагаю отсутствие отчетов о пойманых стрелках объясняется не их отсутствием, а тем, что получая приказы "не поддаваться на провокации", низшие командиры решали вопрос с пойманными бандюками по-простому, без бумажек и докладов.

>Видать, не так уж сильно рисковали. Или обстрелы - плод фантазии рапортописателей...

Угу. Так и вижу:

По чистенькой чешской улице едут страшные грязные русские танки, на которых сидят солдаты, похожие на орков в ушанках и телогрейках. Вдруг из подворотни раздается выстрел и один из солдат падает. Солдаты спешиваются и кричат в подворотню:
- Выходи благородный чешский патриот! Мы изнасиловать тебя всем полком, а за тем отправить в ГУЛАГ твой дедка, бабка, внучка, жучка, кошка, мышка, репка!
Из подворотни высовывается пархатая рожа человека одетого в серый костюм, серую шляпу, серую рубашку и серые ботинки. Любой гражданин свободного мира с лёгеостью узнает в нем агента КГБ. Он кричит на ломанном чешском?
- Не стреляйте товарищи, это я - ваш подлый наймит из чешской кровавой гебни! Я устраеваю провокации, чтобы помоч вам опорочить благородных и мирных чешских патриотов!
- Мы не будем стрелят! - отвечают солдаты - Спасибо товарищ! Мы идти к комиссар и помогать наш Главпур опорочить благородных и мирных чешских патриотов!

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 19:10:37

С тем же правом можно тогда сказать, что провокаторы были из НАТО

>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?

Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Выдвинули -- доказывайте.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (02.04.2008 19:10:37)
Дата 02.04.2008 20:30:06

Re: С тем...

Добрый день!
>>Как вы себе представляете "доказательства провокаций" спустя 40 лет? Письменные приказы, что ли?
>
>Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Выдвинули -- доказывайте.

Это предположение. Ровно такое же, как предположение противной стороны о том, что "стреляли платные агенты империализма".

Во всяком случае в версии о провокаторах нет внутренней противоречивости.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 20:30:06)
Дата 02.04.2008 21:17:02

Re: С тем...

>Во всяком случае в версии о провокаторах нет внутренней противоречивости.

Это только для вас и поклонников версии о вмешательстве инопланетян.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (02.04.2008 21:17:02)
Дата 02.04.2008 22:32:05

По сравнению с версией о всеобщем заговоре молчания инопланетяне рулят (-)
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.04.2008 22:32:05)
Дата 02.04.2008 22:35:16

Нет, рулит версия НАТО-вских засланцев

именно поэтому чехи ничего не знают о собственных героях. При всех прочих версиях придется полагать, что чешские люди менее болтливы, менее хвастливы, менее амбициозны, чем все прочее человечество, а это уже больше смахивает на вашу любимую версию об инопланетянах
От Presscenter
К Alex Medvedev (02.04.2008 22:35:16)
Дата 02.04.2008 22:59:26

А кстати. В материалах...

по убийству Роберта Кеннеди мелькало имя Говарда Ханта. Так вот американские исследователи темы писали, что Хант побывал в 68-м году в ЧСР. А Хант это вам не Резун. Это серьезный человек. Вот что разведчик уровня Ханта делал в Чехословакии?
И нафиг туда приезжал в том же 68-м месяца за три до ввода друг наш Бжезинский)
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 22:59:26)
Дата 02.04.2008 23:32:24

Боже, какие по детски наивные вопросы :о)

Привет всем
>Вот что разведчик уровня Ханта делал в Чехословакии?
>И нафиг туда приезжал в том же 68-м месяца за три до ввода друг наш Бжезинский)

В одной из стран Варшавского договора, вплотную подходящей к НАТО, проис ходят кардинальные системные и идеологические перемены, намечаеться отход от ортогоксальной советской линии, а кто то удивляеться, что туда поехали люди, работа которых - собирать и анализировать информацию? Да туда тогда ринулись все, у кого была такая возможность.

С уважением

ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (02.04.2008 23:32:24)
Дата 02.04.2008 23:40:15

Гм... только "собирать"? Вы, однако, "по детски наивны"... (-)
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 23:32:24)
Дата 02.04.2008 23:37:13

Да я-то это как раз понимаю) И не сомневаюсь в Вашей правоте. Только вот...


>туда поехали люди, работа которых - собирать и анализировать информацию? Да туда тогда ринулись все, у кого была такая возможность.

Хант, судя по послужному списку, не заурядный собиратель информации. Он практик, причем высокого класса. К тому же, спрашивается, только ли собирать инфу поехали? Вы же понимаете, что нет. Подобные обстоятельства - прекрасный повод для личных знакомств, вербовки и тд. Холодная война шла все же.
От SerP-M
К Поручик Баранов (02.04.2008 18:06:08)
Дата 02.04.2008 18:59:57

Йя, йя.. "кровави режимЪ"... А презумпция у дэмокртов как флюс - односторонняя? (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 16:04:44

Элементарно

>Такое впечатление, что чехи решили совершенно скрытиь от себя самих факты вооруженного сопротивления. И никак не могу понять, почему? Их бы именами улицы, заводы и фабрики называть, а они - не было, и все.
>Почему???

Потому что имидж «непротивленцев злу насилием» в данном случае куда более выгоден с точки зрения пропаганды. Поскольку иначе что выходит? Несколько десятков героев и несколько миллионов трусов (или, ещё хуже, симпатизирующих СССР). А тут получается, что отказ от массового сопротивления был сознательным.
От Presscenter
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:04:44)
Дата 02.04.2008 17:17:18

Да там вот что еще интересно:

Как раз в тему того, что ты говоришь. Нынешний тн Генсек тн Компартии Чехословакии Штепан (фигура сейчас одиозная и если честно - поделом) тогда служил в армии, в ПВО. Так он говорит, 21-го все офицеры исчезли. Многие, дескать, были готовы идти воевать против нас, но не было оружия. Так и не пошли. Остались в казармах. Елки зеленые, а взломать оружейку сил не хватило? ))))))) Или у них часть отдельно, а личное оружие отдельно, в другом городе?
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:04:44)
Дата 02.04.2008 16:33:29

С точки зрения какой пропаганды?

Добрый день!

Пропаганда предполагает существование пропагандистской машины.
Вы всерьез полагаете, что все чехи добровольно записались в госпропагандисты? :)

С уважением, Поручик
От И.Пыхалов
К Поручик Баранов (02.04.2008 16:33:29)
Дата 02.04.2008 16:41:32

Re: С точки...

>Пропаганда предполагает существование пропагандистской машины.
>Вы всерьез полагаете, что все чехи добровольно записались в госпропагандисты? :)

— Дедушка, а почему ты 40 лет назад не стрелял в русских?

Варианты ответа:

а) — Струсил.
б) — Потому что знал, что зло невозможно победить насилием.

Ну и какой вариант выберет дедушка?

>С уважением, Поручик

Взаимно
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:41:32)
Дата 02.04.2008 18:15:12

Подмена сути вопроса

Добрый день!
>>Пропаганда предполагает существование пропагандистской машины.
>>Вы всерьез полагаете, что все чехи добровольно записались в госпропагандисты? :)
>
>— Дедушка, а почему ты 40 лет назад не стрелял в русских?

>Варианты ответа:

>а) — Струсил.
>б) — Потому что знал, что зло невозможно победить насилием.

>Ну и какой вариант выберет дедушка?

>>С уважением, Поручик
>

Речь-то не об этом. Вопрос должен звучать так:
- Дедушка, почему 40 лет назад НИКТО не стрелял в русских?

Или:

- Дедушка, почему 40 лет назад были герои, стрелявшие в русских, но никто о них не говорит?

Хотя, сдается мне, сказочники водились в первую очередь среди составлявших рапорты для командования. Ну, и провокации исключать нельзя, это самое простое и очевидное, и тут уж совершенно понятно - почему никто не знает имен "героев", а сами они себя предпочитают не афишировать.

С уважением, Поручик
От Presscenter
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:41:32)
Дата 02.04.2008 16:59:00

)))))

>— Дедушка, а почему ты 40 лет назад не стрелял в русских?

>Варианты ответа:

>а) — Струсил.
>б) — Потому что знал, что зло невозможно победить насилием.

>Ну и какой вариант выберет дедушка?

Я реально спрашивал то же самое) Почти слово в словро) Дедушки выбрали второй вариант. Правда эти дедушки все-таки что-то делали: подпольное радио, листовки и тд.

>>С уважением, Поручик
>
>Взаимно
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:41:32)
Дата 02.04.2008 16:45:40

Re: С точки...

>— Дедушка, а почему ты 40 лет назад не стрелял в русских?
>Варианты ответа:
>а) — Струсил.
>б) — Потому что знал, что зло невозможно победить насилием.
>Ну и какой вариант выберет дедушка?
Это смотря какой дедушка. Если будет соцзаказ, найдется и такой, что сжег 10 танков, сбил 5 самолетов и еще и на Брежнева лично покушался...

Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К Grozny Vlad (02.04.2008 16:45:40)
Дата 02.04.2008 16:55:52

«А вот был случай и такой: я пушкой уложил две вражеских бригады»

>Это смотря какой дедушка. Если будет соцзаказ, найдется и такой, что сжег 10 танков, сбил 5 самолетов и еще и на Брежнева лично покушался...

Налицо дефицит подбитой советской техники. Вот в Венгрии в 1956-м были реальные бои, поэтому официальная пропаганда может с чистой совестью прославлять своих «героев», а «герои» хвастаться перед внуками своими подвигами.

А в Чехословакии сопротивление оказали лишь единицы. Поэтому надо либо признать их героями, одновременно признав, что подавляющая часть населения тогда струсила. Либо вообще замалчивать факты сопротивления — дескать, наш выбор непротивление злу насилием в духе Льва Толстого и Махатмы Ганди.
От Presscenter
К И.Пыхалов (02.04.2008 16:55:52)
Дата 02.04.2008 17:10:11

Да, Игорь, я вот тоже как-то к этому склоняюсь. Тем более, что...

невероятно в принципе, чтоб на всю страну не нашлось хотя бы пары пассионариев, которые хотя б из охотничьих ружей дробью пальнули б. А для Запада образ мирных молодых людей, которых давят танками и стреляют русские солдаты - более привлекателен по тем временам.
От Добрыня
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 15:39:44

А вот интересно, события в Праге-68 и буза в Париже в том же году связаны?

Приветствую!
Случайное совпадение? Империя пыталась нанести ответный удар? Некий глобальный европейский процес?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Presscenter
К Добрыня (02.04.2008 15:39:44)
Дата 02.04.2008 16:57:20

Нет, никак. Более того:

СССР категорически отмежевался от молодежного бунта и очень прохладно отнесся к бунту профсоюзов. И наоборот - с пониманием отнесся к политике де Голля. В целом же надо смотреть шире: 68-й год - это мощнейший идеологический кризис во всем мире. Бурлила Лат. Америка, сложнейшие процессы в Азии, бурлила Европа, там ж не только Париж, там Вена, Зап.Берлин, ФРГ, Италия. Там Прага и Варшава. Столкновения студентов с полицией в СВША и тд. Интересный год.
От Cat
К Presscenter (02.04.2008 16:57:20)
Дата 02.04.2008 18:11:46

Так еще и война во Вьетнаме параллельно

со всеми сопутствующими пацифистами, хиппи и т.п.
От А.Никольский
К Добрыня (02.04.2008 15:39:44)
Дата 02.04.2008 16:11:40

с точки зрения "духа времени" однозначно

первое послевоенное сытое поколение, перепроизводство студентов и пр
С уважением, А.Никольский
От Афраний
К Добрыня (02.04.2008 15:39:44)
Дата 02.04.2008 15:59:32

на уровне философии/идеологии - да, по иному - нет (-)
От Андрей Сергеев
К Добрыня (02.04.2008 15:39:44)
Дата 02.04.2008 15:50:19

Это вам к Переслегину, он подобную конспирологическую бредологию уже жевал :) (-)
От Konsnantin175
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 15:05:47

Чехи - умные

>Почему???
Потому что умные. Я видел документальный фильм о Праге чешской журналистки. Она ходила по Праге, обо всём рассказывала и зашла в бар к своему отцу - одному из активных организаторов "Пражской весны". А сейчас он владелец того бара. И спросила у него дочь о 1968 годе. И спросила о советских оккупантах. Я думал, что сейчас ейный папаша будет бурно ругать оккупантов, рассказывать о героизме "свободолюбивых чехов". Свою роль не забудет отметить. Но папаша меня прямо обескуражил. Он сказал дочери: А при чём тут Советский Союз? У нас своих комунистов хватало".
Ум чехов заключается в том, что они понимают, что 1968 год был не противостоянием СССР и Чехословакии, а противостоянием внутри своего же общества. Гражданский конфликт. Не война, а конфликт, для разрешения которого были призваны внешние силы (с востока). И в создании которого тоже участвовали внешние силы (с запада).
Видимо, чехи решили быть единым народом и не грызть друг-друга.
Интересно, что на Украине происходит всё с точностью до наоборот.
От Лейтенант
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:53:13

Кстати, дикий контраст между Прагой и Будапештом в этом отношении

Вот в будапеште ничего не забыли и ничего не простили ...
От Leopan
К Лейтенант (02.04.2008 14:53:13)
Дата 02.04.2008 14:59:19

Дык в Венгрии воевали

деда у меня мгновенно выдернули, когда Конев сказал, а подать мне сюда моих боевых товарищей, с которыми я Берлин брал и Прагу освобождал.
На память осталась винтовка с трогательной надписью "от венгерских коммунистов за отличную стрельбу", которую изъяли после смерти деда, заменив справкой.
От Grozny Vlad
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:42:24

А что у них возле здания радио было? С кем "разгорелся жаркий бой"?

"Постепенная политическая либерализация шестидесятых внесла дух свободы и объективности в чешские СМИ, в том числе и на радио. «Пражская весна» была жестоко подавлена оккупацией Чехословакии войсками Варшавского договора 21 августа 1968 года. Так же, как и в конце Второй мировой войны, и в этот день у здания радио разгорелся жаркий бой. Пятнадцать защитников пало. Советские солдаты захватили здание радио, но сотрудники Чехословацкого радио продолжали вещание из других объектов. Вещание из здания на Виноградской было возобновлено 9 сентября. В период «нормализации» с радио должны были уйти сотни человек, неразделявших политические взгляды руководства."

http://www.radio.cz/ru/statja/49707

Грозный Владислав
От Presscenter
К Grozny Vlad (02.04.2008 14:42:24)
Дата 02.04.2008 15:07:41

Ну в общем там так:

Сперва подожгли танк. Начали рваться снаряды. Старшиина Алексеенко открыл стрельбу во все стороны, в результате чего был тяжело ранен наш боец. Потом десантники в составе двух взводов ворвались во двор радиоцентра, так как входы были забарикадированы (позже были открыты сотрудником чешского МВД). В донесении сказано: "Во дворе группа была обстреляна".
В это время те, кто оставались на улице, заняли оборону, так как в них летели камни, бутылки и факелы. Несколько раз открывали стрельбу "поверх голов". Если учесть, что улица узкая, то не сомневаюсь, что большинство пуль легли как раз по домам вокруг
В то же время командир ВЧ 64006 подполковник Анджело пишет, что неизвестный вел огонь с пятого этажа близлежащего здания, в результате чего был ранен комкандир роты капитан Щелочков.
От Grozny Vlad
К Presscenter (02.04.2008 15:07:41)
Дата 02.04.2008 15:13:50

Re: Ну в...

Значит, огонь с той стороны кто-то все-таки вел. Если уж чешское радио употребляет термин "бой"...

Кстати, а книга Майорова у Вас есть? Вот тут "вражий голос" на ее основе достаточно увлекательно клевещет:
http://www.svoboda.org/programs/sp/1998/sp-30.asp
http://www.svoboda.org/programs/SP/1998/SP-31.asp

Грозный Владислав
От Presscenter
К Grozny Vlad (02.04.2008 15:13:50)
Дата 02.04.2008 15:16:39

Не могу найти пока( Но отрывки читал)

>Значит, огонь с той стороны кто-то все-таки вел. Если уж чешское радио употребляет термин "бой"...

Ну да. "Бой" это все-таки когда две стороны дерутся. А на пражском радио в русской редакции прекрасно говорят по-русски. Нюансы отличают. Тем более, что половина там наших. Бывших.

>Кстати, а книга Майорова у Вас есть? Вот тут "вражий
От Grozny Vlad
К Presscenter (02.04.2008 15:16:39)
Дата 02.04.2008 15:33:08

Вот тут, судя по всему, можно почитать:

http://www.library.cjes.ru/offline/?b_id=1936

Грозный Владислав
От Presscenter
К Grozny Vlad (02.04.2008 14:42:24)
Дата 02.04.2008 14:49:31

Щас, секунду...найду... (-)
От ЖУР
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:36:26

Может быть потому что это противоречит мифу

о том как коммунистические назгулы терзали беззащитных миролюбивых "малюток-пивоваров"?


ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (02.04.2008 14:36:26)
Дата 02.04.2008 15:09:10

Re: Может быть...

>о том как коммунистические назгулы терзали беззащитных миролюбивых "малюток-пивоваров"?

Если честно, сам к тому склоняюсь


>ЖУР
От Чобиток Василий
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:29:14

Re: Чешские события...

Привет!

>Почему???

стыдно...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Presscenter
К Чобиток Василий (02.04.2008 14:29:14)
Дата 02.04.2008 14:33:07

Re: Чешские события...

>
>стыдно...

Так должно быть наоборот: честь страны спасали. Сопротивлялись оккупантам. Чего ж стыдиться-то.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DenisK
К Presscenter (02.04.2008 14:33:07)
Дата 02.04.2008 14:44:13

Возможно пережили десидентство

Вообще, до событий 68го отношение у чехов к России было очень хорошим.
Сейчас если трезво оценивать попытку чешкого руководства выйти из под контроля Системы - ничего особо умного в этой попытке не было, очевидно.
В ситуации когда отпустили вообще - вместе с ценами на энергоносителями - кто его знает, не кажется ли советское прошлое уютной люлькой.
Чехи народ спокойный, видимо смотрят уже как на прошлое - свои плюсы, свои минусы. Всё объяснимо.

А с молодыми вы не пытались разговаривать?
От Presscenter
К DenisK (02.04.2008 14:44:13)
Дата 02.04.2008 14:53:56

Re: Возможно пережили...

>Вообще, до событий 68го отношение у чехов к России было очень хорошим.

Это как посмотреть. У кого оно было хорошим? У немецких коллаборантов и словацких фашистов которых выпускали по амнистии с 64 по 67 гг? Или у тех коллаборантов, которых не посадили? (Всех не пересажаешь)
У диссидентов вроде Гавела? Так они никогда хорошо не отноаились в принципе.
У антикоммунистов вроде их Новодворской - Петрушки Шустровой? Которая после бархатной революции вспомнила всем и все на посту замминистра МВД? Так она и до 68 г была членом антикоммунистической организации. И опять же, есть донос проводников поезда Киев-Прага, которым в жопу пбьяный Генконсул ЧСР втирал, как им чехам хреново с СССР, и надо бы на Запад.
И опять же антисоветской лмитературы до августа 68 года было полно, как плотину прорвало.

>Сейчас если трезво оценивать попытку чешкого руководства выйти из под контроля Системы - ничего особо умного в этой попытке не было, очевидно.

Ну..Мы ж это пережили сами. Дубчек=Горбачев.

>В ситуации когда отпустили вообще - вместе с ценами на энергоносителями - кто его знает, не кажется ли советское прошлое уютной люлькой.
>Чехи народ спокойный, видимо смотрят уже как на прошлое - свои плюсы, свои минусы. Всё объяснимо.

Да не, вродле всем довольны. Там правда ж демократия. С кем ни поговори все против радара и Косова. Зато президент за)

>А с молодыми вы не пытались разговаривать?
От Сергей Зыков
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:25:18

а были ли мальчики

чешскими?

>И после "бархатной революции" вопреки ожиданиям, никто не полез на телеэкраны, стуча себя кулаком в грудь, что вот, я кровь проливал, я оккупантов шмалял пачками.
>Такое впечатление, что чехи решили совершенно скрытиь от себя самих факты вооруженного сопротивления. И никак не могу понять, почему? Их бы именами улицы, заводы и фабрики называть, а они - не было, и все.
>Почему???

может потому что шмаляли граждане других государств? подрывной элемент так-скать, с целью провокаций. Потому чехи и остаются в белых бархатных штанах.
От Presscenter
К Сергей Зыков (02.04.2008 14:25:18)
Дата 02.04.2008 15:19:19

А теперь слово Гелену. Гелен - это голова, кстати.

Таким образом, по словам шефа БНД Р.Гелена, «наиболее активные и, следовательно, опасные для свободного мира организации расположили свои руководящие органы в Праге (5 из 11 )». « Это сосредоточение, - по мнению Гелена, -можно рассматривать как вероятную подготовку к созданию международного центра типа нового Коминформа, а ЧССР (до 1968 г.) как своеобразного «младшего партнера» Советского Союза в деле руководства крупнейшими международными организациями. Вполне возможно, что, проводя оккупацию страны, Советы стремились сохранить эту цитадель мирового коммунизма» .Гелен Рейнхард. Война разведок. Тайные операции спецслужб Германии. 1942 – 1971. М.: Центрполиграф, 2003. С. 369.

Может в этом вот положении ЧСР и крется ключик к 68-му году?
От Presscenter
К Сергей Зыков (02.04.2008 14:25:18)
Дата 02.04.2008 14:31:47

Да там много интересного

Вот например, в Праге Вам с удовольствием покажут завершающий Вацлавскую площадь Национальный музей. И расскажут, что 21 августа наши солдаты приняли его за Парламент и обстреляли. Просто так обстреляли. На наводящие вопросы: а точно ли нашим солдатам был дан приказ сидя на своих АСУ обстреливать парламент, а не бежать его захватывать, они не говорят. Точно ли солдаты вели прицельный неспровоцированный огонь по зданию - не говорят.
Нет, я верю всем. Но сомневаюсь. Бумаг нет.
От Novik
К Presscenter (02.04.2008 14:31:47)
Дата 02.04.2008 16:50:28

Re: Таки да

> Вот например, в Праге Вам с удовольствием покажут завершающий Вацлавскую
> площадь Национальный музей. И расскажут, что 21 августа наши солдаты
> приняли его за Парламент и обстреляли.

Экскурсовод (русский) рассказывал и даже демонстрировал следы от попаданий
снарядов. А что там было на самом деле, не знаете случаем?

А вообще странные они, чехи. Замуровали в мостовую крест в память о
городском сумасшедшем, который сжег себе на этом месте в протест против
ввода советских войск. Спустя год после этого самого ввода. Толпа по этому
кресту туда-сюда гуляет, все цветочки-бантики по площади порастасканы...
Посередь вацлавской площади напротив памятника собственно Вацлаву взгородили
какую-то будку в ограде. Типа концлагерь - памятник. Как им плохо было под
советской пятой. Ну плохо и плохо, но зачем же площадь уродовать?
От Presscenter
К Novik (02.04.2008 16:50:28)
Дата 02.04.2008 17:05:58

Re: Таки да

>Экскурсовод (русский) рассказывал и даже демонстрировал следы от попаданий
>снарядов. А что там было на самом деле, не знаете случаем?

Вот отчет о проделанной работе конкретно той воинской части, которая собсьтвенно там была - есть. Там нет ни слова о стрельбе именно там. Это раз. Есть масса кинохроники 21 августа с Вацлавской площади. Есть и импортная. Там нет кадров прицельной стрельбы по музею. Это два. Пройдитесь по чешским сайтам. Там нет фото того, как солдаты обстреливают музей. Это три.

>А вообще странные они, чехи. Замуровали в мостовую крест в память о
>городском сумасшедшем, который сжег себе на этом месте в протест против
>ввода советских войск. Спустя год после этого самого ввода.

Причем процесс горения никем не был прерван, более того: снимался импортными корреспондентами.

>кресту туда-сюда гуляет, все цветочки-бантики по площади порастасканы...

И еще там внутри мини памятника на доске и вокруг иной раз можно видеть окурки.

>Посередь вацлавской площади напротив памятника собственно Вацлаву взгородили
>какую-то будку в ограде. Типа концлагерь - памятник.

А этого сейчас нет
От Grozny Vlad
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:14:08

Re: Чешские события...

Мне когда-то знакомый рассказывал, как они "разгромили" боевую группу в общежитии университета. Им сообщили, что там люди собираются жечь наши танки. Они сели на газик и обогнав колонну поехали к общежитию. Там нашли несколько "фаустпатронов чешского производства" и стрелковое оружие. Много следов пребывания людей и, такое ощущение, что несколько минут назад разбежались. От нескольких офицеров на газ-69, а ведь танки жечь собирались...

Грозный Владислав
От ПРОФИ
К Grozny Vlad (02.04.2008 14:14:08)
Дата 02.04.2008 22:30:07

Re: Чешские события...

Чехи, вроде, и немцам не очень, а среди пленных был один, который назвался чехом и малость говорил по-русски. С уважением
От Presscenter
К Grozny Vlad (02.04.2008 14:14:08)
Дата 02.04.2008 14:20:29

Ну вообще-то...

в Министерстве сельского хозяйства нашли несколько десятклов стволов автоматического оружия, станковые пулеметы, ручные гранаты и несколько гранатометов. Наши сказали, что это оружие боевиков. Чехи говрят, что оружие народной милиции, охранявшей министерство. Правда, толком пояснить, а точно ли охрана этого министерства имел на вооружении гранатометы и зачем им они - не смогли (и не могут). Забавно и то, что обыск был проведен не в плановом порядке, а по доносу местного доброжелателя. Хотя как раз склад народной милиции могли б взять и без доноса: плановый склад плановой охраны в министерстве, разоружаемый в плановом порядке...
>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Presscenter (02.04.2008 14:20:29)
Дата 02.04.2008 14:26:53

Очень похожая ситуация...

Он еще говорил, что к окнам были подтащены столы и почему-то они решили, что стрелять собирались вниз стоя на этих столах.

Грозный Владислав
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 13:50:26)
Дата 02.04.2008 14:07:00

Может потому, что этого вооруженного сопротивления небыло?

Привет всем

>Я вот сейчас изучаю подлинники отчетов командиров подразделений.Случаи обстрела зафиксированы.

Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?

>>Стрели часто: когда брали Дом радио, когда брали Главный Штаб ПВО, обстрел на Староместской плрощади, выстрелы из проезжавших машин, застрелен часовой и тд.

Сколько всего убитых от огнестрела при таком количестве обстрелов? Или всего один часовой? БТХВ, почему не "френдли файр", списанный на враждебных чехов? Расследование проводилось?

>Сами чехи - очевидцы событий, утверждают, что...всего этого не было. Что никто не стрелял.

Так может им все же лучше видно?

С уважением

ЗУЛУ
От объект 925
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:40:03

Ре: Может потому,...

>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
+++
В книге бывшего начштаба ВД написано: убито 11 человек и 60 (точо не помню) погибло при несчастных случаях. Всех, а не только наших. Под всех имеются в виду военнослужашие сил вторжения, т.е. болгары, венгры, и поляки.
Алеxей
От Гегемон
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:14:31

Re: Может потому,...

Скажу как гуманитарий

>>Я вот сейчас изучаю подлинники отчетов командиров подразделений.Случаи обстрела зафиксированы.
>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
Например, применяли оружие по сопротивляющимся

С уважением
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:07:00)
Дата 02.04.2008 14:13:18

Re: Может потому,...


>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?

Конкретные раненые названные по именам в Главштабе ПВО, и в Доме радио. Приказ номер два военного коменданта Праги по поводу убитого часового. И тд. Собственно, потому отчеты и писали.

>Сколько всего убитых от огнестрела при таком количестве обстрелов? Или всего один часовой?

Один убит стопроцентно, трое раненых (из того, что есть сейчас на руках)

>БТХВ, почему не "френдли файр", списанный на враждебных чехов? Расследование проводилось?

Потому что в одних случаях это именно неосторожное обращение, в других - болгары, в третьих - целенаправленный обстрел, в четвертом перестрелка. В документах низшего уровня различают. ГЛАВПУР потом уже все списывал на "контрреволюцию".

>Так может им все же лучше видно?

А нашим, типа, нет?

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 14:13:18)
Дата 02.04.2008 14:19:57

Повторюсь: расследование проводилось?

Привет всем

>>Каиким образом зафиксированны? Следы от пуль на броне, технике, убитые солдаты? Или "слышали выстрелы"?
>
>Конкретные раненые названные по именам в Главштабе ПВО, и в Доме радио. Приказ номер два военного коменданта Праги по поводу убитого часового. И тд. Собственно, потому отчеты и писали.

Пули, поразившие солдат, изяты и к делу приложенны? Контрольный отстрел оружия бойцов подразделения и бойцов рядом находившихся частей проведен? Баллистическая экспертиза проведена?

>А нашим, типа, нет?

Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:19:57)
Дата 02.04.2008 14:23:47

Re: Повторюсь: расследование...

>Пули, поразившие солдат, изяты и к делу приложенны? Контрольный отстрел оружия бойцов подразделения и бойцов рядом находившихся частей проведен? Баллистическая экспертиза проведена?

Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:)))) Вряд ли)К тому ж я не уверен (может подскажете) применяемую практику в таких случаях во время боевых действий.


>Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...

Да, но вот противник зачастую утверждал, что ничего не жег, мирных людей не убивал и тд. А им тоэже видно было)

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (02.04.2008 14:23:47)
Дата 02.04.2008 14:38:56

При наличии желания - достаточно просто

Привет всем

>Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:))))

Достаточно, чтобы серьезно усомниться.

>К тому ж я не уверен (может подскажете) применяемую практику в таких случаях во время боевых действий.

Учитывая, что боевых действий, как таковых, небыло, подобная проверка (учитывая, что тогда в ЦА порядки были еще довольно жесткие) никаких сложностей не представляет. Военныхе прокуроры совместо с криминалистами (если надо, самолетом из Москвы за сутки) обследуют место стрельбы, особисты проведут свое расследование. Оружие изымаеться и заменяеться (или заменяеться все пордазделение), проводиться отстрел, пули сличаються. Делов - на неделю.


Другое дело, что выполнение боевой задачи под огнем противника ведет к бОльшим звездам и наградам, да и подствлять своих не охота. Тем более, что война (и Главпур) все спишет на чехов.

>>Если почитать отчеты летчиков или моряков о потерях противника, то самы знаете :о) А уж как им видно было...
>
>Да, но вот противник зачастую утверждал, что ничего не жег, мирных людей не убивал и тд. А им тоэже видно было)

Это тоже проверяеться (и проверялось) нормальным расследованием.

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (02.04.2008 14:38:56)
Дата 02.04.2008 14:47:26

Re: При наличии...

>Привет всем

>>Этих документов у меня нет. И что? Это, Вы считаете, основания не верить?:))))
>
>Достаточно, чтобы серьезно усомниться.
Сомневаться можно было б, если были б веские основания. Пока их нет. К тому ж есть отдельные сопутствующие обстоятельства. Например, одно дело отчет напечатенный на машинке аккуратно и не в спешке - не по отдельной роте а по полку, скажем. Да, там все потери списали на чехов, нормально, хорошо. А вот если на обычном длистке в клеточку неровным почерком, наспех составлен акт? О том, что был обстрел, ранены солдаты? И нет потерь у противника? По шее не дадут за плохую боевую подготовку? За то, что не смогли настоящего контрреволюционера предъявить? А вдруг (опять же, как Вы описали) комиссия из Москвы вместе с прокурором и криминалистом? И что? Сидеть или без звезд остаться, в крайнем случае без карьеры?

>Учитывая, что боевых действий, как таковых, небыло, подобная проверка (учитывая, что тогда в ЦА порядки были еще довольно жесткие) никаких сложностей не представляет. Военныхе прокуроры совместо с криминалистами (если надо, самолетом из Москвы за сутки) обследуют место стрельбы, особисты проведут свое расследование. Оружие изымаеться и заменяеться (или заменяеться все пордазделение), проводиться отстрел, пули сличаються. Делов - на неделю.

Да? В пражской обстановке? Заменяется подразделение, изымается оружие и тд? Скажите, а в 79-м =- 80-м гг в Афганистане каждый случай гибели солдат сопровождался такой процедурой?

>Другое дело, что выполнение боевой задачи под огнем противника ведет к бОльшим звездам и наградам, да и подствлять своих не охота. Тем более, что война (и Главпур) все спишет на чехов.

А как же криминалисты и прокуратура? Я так Вас понял, что это была обязательная практика.

>Это тоже проверяеться (и проверялось) нормальным расследованием.

В основном по завершении активной фазы БД

> ЗУЛУ