От DimKin
К ЖУР
Дата 27.03.2008 13:20:05
Рубрики Современность; Администрации; Память; Локальные конфликты;

Re: "Подвиг одних...

>Большинство людей в стране ИМХО считают что жизни наших солдат там просрали чины которые не понесли никакого наказания. Которые еще и мемуары про это напишут.

А разве это не так? Почему там где должна работать система планирования боевых операций и логистика, у нас работает героизм? Что, жизнями десантником будем затыкать прорехи в планировании? Парни однозначно герои. Но... почему не отступили целиком, а район не накрыли из всего дальнобойного и авиационного что есть? Зачем героизм ценою собственной жизни. Не поймите неправильно, я восхищаюсь их подвигом и с ужасом осознаю, что я бы так не смог..
От PQ
К DimKin (27.03.2008 13:20:05)
Дата 27.03.2008 13:48:23

Потому, что это война...

И гибель целых подразделений в первую и вторую чеченскую было обычным делом. Гибли танкисты, мотострелки и спецназ ГРУ... просто Подвиг этой роты более известен, чем то, что сделали остальные... К сожалению...
От Афраний
К PQ (27.03.2008 13:48:23)
Дата 27.03.2008 14:52:55

Re: Потому, что

>И гибель целых подразделений в первую и вторую чеченскую было обычным делом. Гибли танкисты, мотострелки и спецназ ГРУ... просто Подвиг этой роты более известен, чем то, что сделали остальные... К сожалению...

Не обесценивайте подвиг!

В декабре 1994 - го сдался в плен отряд спецназа ГРУ.

В январе 1996-го сдались в плен омоновцы в Первомайском. Не знаю до какой степени это правда, но Зарипов пишет, что эти же омоновцы рыли окопы для радуевцев.Чеченцы обещали отпустить самого старательного. И отпустили. Омоновец вышел на позиции подразделения Зарипова.
Зарипов же приводит стишок радуевцев:
Тут слух пронесся: Альфа здесь!
Но нет уж в них былой отваги
Шамиль недаром сбил с них спесь -
Буденновск долго вспоминали

А помните, как Радуев взял в плен омоновцев на блокпосту (которых потом с помпой выкупал Березовский)?

Солдат в России почти перестел восприниматься как воин, как защитник,а только как лишняя забота, как потенциальный пленный/заложник, за которого чеченцам еще и заплатят. Жертва ходячая.

А 6-я рота сломала все эти стереотипы, как это ни пафосно звучит, вернула веру в солдата. И это настоящи подвиг.
От Никита
К Афраний (27.03.2008 14:52:55)
Дата 29.03.2008 00:21:00

Ре: Потому, что

>Солдат в России почти перестел восприниматься как воин, как защитник,а только как лишняя забота, как потенциальный пленный/заложник, за которого чеченцам еще и заплатят. Жертва ходячая.

>А 6-я рота сломала все эти стереотипы, как это ни пафосно звучит, вернула веру в солдата. И это настоящи подвиг.

Каким образом гибель целой роты сломала стереотип "солдата-жертвы"?

С уважением,
Никита
От PQ
К Афраний (27.03.2008 14:52:55)
Дата 27.03.2008 14:56:26

Re: Потому, что

>>И гибель целых подразделений в первую и вторую чеченскую было обычным делом. Гибли танкисты, мотострелки и спецназ ГРУ... просто Подвиг этой роты более известен, чем то, что сделали остальные... К сожалению...
>
>Не обесценивайте подвиг!

>В декабре 1994 - го сдался в плен отряд спецназа ГРУ.

>В январе 1996-го сдались в плен омоновцы в Первомайском. Не знаю до какой степени это правда, но Зарипов пишет, что эти же омоновцы рыли окопы для радуевцев.Чеченцы обещали отпустить самого старательного. И отпустили. Омоновец вышел на позиции подразделения Зарипова.
>Зарипов же приводит стишок радуевцев:
>Тут слух пронесся: Альфа здесь!
>Но нет уж в них былой отваги
>Шамиль недаром сбил с них спесь -
>Буденновск долго вспоминали

>А помните, как Радуев взял в плен омоновцев на блокпосту (которых потом с помпой выкупал Березовский)?

>Солдат в России почти перестел восприниматься как воин, как защитник,а только как лишняя забота, как потенциальный пленный/заложник, за которого чеченцам еще и заплатят. Жертва ходячая.

>А 6-я рота сломала все эти стереотипы, как это ни пафосно звучит, вернула веру в солдата. И это настоящи подвиг.

А я не обесцениваю. И писал не о сдаче, а гибели в бою!!! Это разные вещи. Просто всем известен подвиг 6-й роты..а о других подвигах мало кто знает...похоже и Вы о них не в курсе...
От DimKin
К PQ (27.03.2008 13:48:23)
Дата 27.03.2008 13:52:50

Re: Потому, что

>И гибель целых подразделений в первую и вторую чеченскую было обычным делом. Гибли танкисты, мотострелки и спецназ ГРУ... просто Подвиг этой роты более известен, чем то, что сделали остальные... К сожалению...

А как много подразделений армии США погибло целиком на войне в Ираке или Афганистане?
От PQ
К DimKin (27.03.2008 13:52:50)
Дата 27.03.2008 14:05:50

Вот только об этом не надо... (-)
От yak v
К PQ (27.03.2008 14:05:50)
Дата 27.03.2008 20:30:40

Почему? (-)
От PQ
К yak v (27.03.2008 20:30:40)
Дата 27.03.2008 20:32:46

Re: Почему?

У них своя война, у нас своя...
От ЖУР
К DimKin (27.03.2008 13:20:05)
Дата 27.03.2008 13:27:30

В том то и дело что так:(

И Латынина по любому оказывается в выигрыше. Или подвига не было или он был но по вине командования и за это никому не дали по шапке. Оба варианта не повод для гордости собственной страной.

ЖУР
От writer123
К ЖУР (27.03.2008 13:27:30)
Дата 27.03.2008 18:13:35

Re: В том...

>Или подвига не было или он был но по вине командования и за это никому не дали по шапке. Оба варианта не повод для гордости собственной страной.
Так это только у балаболок-Латыниных всегда отлично получается погаными языками болтать, без ошибок и помарок (даже если есть - редактор выправит). А у военачальников, у них того, задачи немного посложнее.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (27.03.2008 13:27:30)
Дата 27.03.2008 14:00:51

Пожалуй не так

>И Латынина по любому оказывается в выигрыше. Или подвига не было или он был но по вине командования и за это никому не дали по шапке.

Второй вариант не дает оснований полагать подвиг "липовым" (и полагать что "настоящие герои" были по другую сторону фронта).
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.03.2008 14:00:51)
Дата 27.03.2008 14:16:16

Re: Пожалуй не...

>Второй вариант не дает оснований полагать подвиг "липовым" (и полагать что "настоящие герои" были по другую сторону фронта).

Зато дает полагать что когда наши парни умирали где то рядом стояла группировка войск огневой мощи которой хватило было бы размазать чеченце в десятки раз больше чем их было на высоте. И когда подобное остается безнаказанным -это "опускает" страну куда больше чем липовые герои.
Хотя я согласен что забывать о подвиге роты нельзя несмотря ни на какие идеологические соображения ИМХО для борьбы сепаратистский пропагандой это "не самый острый нож в столе". Это ведь не ВОВ. Неужели не было других примеров доблести и мужества.


ЖУР
От DimKin
К ЖУР (27.03.2008 13:27:30)
Дата 27.03.2008 13:46:18

А что делать?

Латынина - ничем не выдающаяся журноламерша, просто по теории вероятности из ее уст иногда вылетают мудрые вещи.

Вообще-то я думаю что виновные давно наказаны, просто особо об этом никто не распространяется.
От ЖУР
К DimKin (27.03.2008 13:46:18)
Дата 27.03.2008 13:51:37

Ну Вы и оптимист.

>Вообще-то я думаю что виновные давно наказаны, просто особо об этом никто не распространяется.

Недавно ув. И.Кошкин приводил цитату из мемуаров одного известного генерала про подобную историю в Афгане. Сомневаюсь что даже тогда при СССР кого нибудь всерьез наказали. сейчас и подавно.


ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (27.03.2008 13:51:37)
Дата 27.03.2008 14:13:04

Это про чечню было. (-)
От ЖУР
К Виктор Крестинин (27.03.2008 14:13:04)
Дата 27.03.2008 14:17:23

Пардон. Ошибся. (-)
От DimKin
К ЖУР (27.03.2008 13:51:37)
Дата 27.03.2008 13:56:22

Re: Ну Вы...

> Сомневаюсь что даже тогда при СССР кого нибудь всерьез наказали. сейчас и подавно.
Даже если и наказали, то с грифом "совершенно секретно", так что нам остается только гадать или ждать очередных материалов.
Нда, МО РФ как гнилое болото, где ковырятся никому не дозволено - вон, тов Сердюков попытался, так уже чуть ли не во враги народа записали.
От PQ
К DimKin (27.03.2008 13:56:22)
Дата 27.03.2008 14:06:50

Re: Ну Вы...

>> Сомневаюсь что даже тогда при СССР кого нибудь всерьез наказали. сейчас и подавно.
>Даже если и наказали, то с грифом "совершенно секретно", так что нам остается только гадать или ждать очередных материалов.
>Нда, МО РФ как гнилое болото, где ковырятся никому не дозволено - вон, тов Сердюков попытался, так уже чуть ли не во враги народа записали.

В Афганистане наказывали... Вспомните того же Рохлина...